Probleme beim Köhlern

Christian F. · Dezember 27, 2011, 12:42:19 NACHMITTAGS

Liebes Forum,
Zu Weihnachten habe ich offiziell mein Zeiss Standard 14 bekommen und wollte es nun Köhlern. Nun läuft es leider nicht ganz rund und ich hoffe Ihr könnt mir helfen. Wenn ich die Leuchtfeldblende mittelst des Kondensortriebs scharf gestellt und dann zentriert habe sind an den gegenüberliegenden Rändern unterschiedlich gefärbte Reflexe (blau rot) zu sehen und ich habe im "schwarzen Bereich" bisweilen deutliche Reflexe, bishin zu einem undeutlichen Bild des Präparates. Diese Reflexe bekomme ich mit der Verengung der Kondensorblende weg, die blauroten Ränder aber nicht. Öffne ich die Leuchtfeldblende, so kann ich zwar schön nachjustieren, dass diese genau in der Mitte ist, nur wird der untere Rand unscharf/überblendet, während der obere scharf und kontrastiert bleibt. Nehme ich ein Okular heraus und schaue in den Tubus, so ist der helle Kreis der Leuchtfeldblende deutlich dezentral.

Kann mir jemand sagen, was ich hier ändern muss?

Schöne Grüße,
Christian

Klaus Herrmann · Dezember 27, 2011, 14:04:32 NACHMITTAGS

Gratuliere Christian,

da hat das Christkind dir auf jeden Fall was Ordentliches gebracht. Und der Fehler ist so wie du beschreibst nicht gravierend, wenn das der einzige ist.

Du solltest unter dem Kondensor neben einem ausklappbaren Filter-Halter noch eine ausklappbare Hilfslinse haben. Diese ist auch zentrierbar entweder - vornehm - durch kleine Rändelschrauben oder - fummeliger - durch versenkte Schrauben.

Bei schon geköhlertem, zentriertem Kondensor kannst du nun die Hilfslinse verschieben mit den beiden Schräubchen. Das geht im Prinzip wie das Zentrieren des Kondensors. Dann siehst du, dass die gegenüber liegenden Ränder der abgebildeten LFB ihre Farbe angleichen und auch beide scharf abgebildet werden. Danach musst du den Kondensor wieder zentrieren und es sollte alles Bestens sein.

Christian F. · Dezember 27, 2011, 15:43:06 NACHMITTAGS

Hallo Klaus,

Zitat
da hat das Christkind dir auf jeden Fall was Ordentliches gebracht. Und der Fehler ist so wie du beschreibst nicht gravierend, wenn das der einzige ist.

Danke! Das freut mich natürlich sehr.

ZitatDu solltest unter dem Kondensor neben einem ausklappbaren Filter-Halter noch eine ausklappbare Hilfslinse haben

In meiner Beschreibung findet sich keine Hilfslinse. Wenn ich an den Rändelschrauben, die ich darunter finde drehe, (eine davon habe ich mit einem roten Pfeil markiert) ändert sich aber nichts.

http://s1.directupload.net/images/111227/lxxa7i2k.jpg
http://s1.directupload.net/images/111227/zpuofmu6.jpg

Habe ich eine Hilfslinse, bzw. was ist "das schwarze" unter meinem Kondensor?

Schöne Grüße,
Christian

Nomarski · Dezember 27, 2011, 15:51:13 NACHMITTAGS

Hallo Christian,

Nur zur Info:

ZitatNehme ich ein Okular heraus und schaue in den Tubus, so ist der helle Kreis der Leuchtfeldblende deutlich dezentral.

Was du da gesehen haben wirst, war nicht die Leuchtfeldblende, sondern die Aperturblende. Aber bei so vielen Blenden kann man auch schonmal durcheinanderkommen.

Ich nehme an, dein Standard 14 (von mir auch nochmal herzlichen Glückwunsch!) ist mit einem 0,9er Kondensor mit klappbarer Frontlinse ausgestattet.
Diese sollte bis zum Anschlag eingeschwenkt sein. Manchmal hat sich da etwas Dreck abgesetzt, der das verhindert.
Aber per Ferndiagnose ist es eben immer schwierig, die genaue Ursache zu finden. Es könnte auch sein, daß die Frontlinse dezentriert ist in dessen Fassung.

Viele Grüße
Bernd

wilfried48 · Dezember 27, 2011, 16:08:51 NACHMITTAGS

Zitat von: Christian F. in Dezember 27, 2011, 15:43:06 NACHMITTAGS

Habe ich eine Hilfslinse, bzw. was ist "das schwarze" unter meinem Kondensor?

Schöne Grüße,
Christian

Hallo Christian,

zeige doch mal ein Bild von dem ausgeklappten "Schwarzen" das könnte auch eine zentrierbare Phasenkontrastblende sein.

Das Mikroskop entspricht ziemlich genau meinem Studentenmikroskop und bei dieser Beleuchtungsart war die Hilfslinse schon unten im Kondensor eingeschraubt.
Steht denn am 40er Objektiv die Bezeichnung PH2 ?

viele Grüsse
Wilfried

Nomarski · Dezember 27, 2011, 16:17:51 NACHMITTAGS

ZitatHabe ich eine Hilfslinse, bzw. was ist "das schwarze" unter meinem Kondensor?

Ja, das ist eine Hilfslinse. Wenn du an den zentrierschrauben drehst, sollte sich auch die Position der Leuchtfeldblende verändern, die un dem Lampenhaus im Fuß untergebracht ist. Es ist nicht die Aperturblende im Kondensor (über der Hilfslinse), dessen Position sich verändert.

Schau mal nach, ob im Kondensor vielleicht auch noch eine Hilfslinse eingeschraubt ist. Sowas kommt manchmal vor, soll aber nicht sein, da nur eine Hilfslinse im Strahlengang sein darf.

VG
Bernd

Christian F. · Dezember 27, 2011, 16:58:09 NACHMITTAGS

Hallo,
Danke für Eure Antworten.
Nomarski schrieb:

ZitatIch nehme an, dein Standard 14 (von mir auch nochmal herzlichen Glückwunsch!) ist mit einem 0,9er Kondensor mit klappbarer Frontlinse ausgestattet.Diese sollte bis zum Anschlag eingeschwenkt sein.

Ja, auf der Kondensorfrontlinse steht eine 0,9 und diese ist klappbar, sowie auf Anschlag.

ZitatJa, das ist eine Hilfslinse.

Wenn ja, habe ich ein Problem, denn da ist nichts drin. Der schwarze Ring ist leer.

Zitat. Wenn du an den zentrierschrauben drehst, sollte sich auch die Position der Leuchtfeldblende verändern,

Die Leuchtfeldblende ist aber doch von dem schwarzen Ring 15cm Luftlinie entfernt?!?

Schöne Grüße,
Christian

wilfried schrieb:

Zitatzeige doch mal ein Bild von dem ausgeklappten "Schwarzen" das könnte auch eine zentrierbare Phasenkontrastblende sein

Bilder habe ich beigelegt.

ZitatSteht denn am 40er Objektiv die Bezeichnung PH2

Ich habe nachgeschaut, und ein PH2 findet sich da leider nicht.

http://s1.directupload.net/images/111227/cl54r7ui.jpg
Schwarzer Ring von oben:
http://s7.directupload.net/images/111227/6ax3qf6k.jpg
Kondensor von unten:
http://s14.directupload.net/images/111227/4pnvov9r.jpg

Ich hoffe es ist nicht schlimmer als gedacht.

Grüße,
Christian

wilfried48 · Dezember 27, 2011, 17:13:58 NACHMITTAGS

Hallo Christian,

alles klar, es ist so wie ich vermutet habe.

Die Hilfslinse ist im Kondensor eingeschraubt.

Und das "schwarze" ist ein justierbarer Phasenblendenhalter nur eben ohne Phasenblendeneinsatz.

Wie du in einem anderen Beitrag sehen kannst, kann man sich den aber auch selbst herstellen.

Bei ausgeklapptem Phasenbelndenhalter müsste das Köhlern also einwandfrei funktionieren. Man sollte ein paar Farbränder im Blendenbild nicht auf die Goldwaage legen schlieslich ist ja der Kondensor nicht chromatisch korrigiert.
Einfach die Blende etwas weiter aufziehen, sodass man die Farbränder nicht mehr sieht und fertig.

viel Spass mit dem guten Stück
Wilfried

Nomarski · Dezember 27, 2011, 17:39:56 NACHMITTAGS

ZitatWenn ja, habe ich ein Problem, denn da ist nichts drin. Der schwarze Ring ist leer.

Moment mal, wenn in diesem Schwenkrahmen nichts drin ist, also weder eine Linse noch eine Phasenblende, dann kann sich natürlich auch nichts tun, wenn du an den Zentrierschrauben drehst!

So kannst du ihn allenfalls als Filterhalter nutzen oder eben die Phansenblende, welche der Wilfried bereits in Ansprache genommen hat, nachbasteln. Dürfte aber nicht so schwierig sein, die Maße kann ich dir mitteilen.

Auf dem letzten Bild kann man deutlich erkennen, daß die Hilfslinse von unten in den Kondensor eingeschraubt ist.

Viele Grüße
Bernd

Klaus Herrmann · Dezember 27, 2011, 17:42:36 NACHMITTAGS

Hallo Christian,

also schlimm ist es auf keinen Fall!

Die Hilfslinse ist, wie Wilfried vermutet hat, im Kondensor unten eingeschraubt es sollte der Typ II sein (ist manchmal an Rand der Linsenfassung) eingeprägt.

Dass da in dem ausklappbaren Halter nix drin ist zeigt nur, dass jemand die Phasenblende rausgenommen hat, die muss zentrierbar sein, was ja auch der Fall ist.
Pragmatisch kannst du natürlich über den eher unbedeutenden Fehler wegsehen und köhlern, soweit es geht, dann die LFB soweit öffnen, dass der 2farbige Rand nicht sichtbar ist und dich freuen übers mikroskopieren.
Was noch sein könnte: die 0,9 er Klapplinse sitzt schief. Aber per Ferndiagnose schwierig. Wenn Du Mikroskopiker in der Umgebung hast: mal Kondensor tauschen um den Fehler einzugrenzen..

Wilfried war schneller...

Christian F. · Dezember 27, 2011, 19:49:55 NACHMITTAGS

Hallo,
Danke Wilfried, Nomarski und Klaus,
Ich bin froh, dass mein Apparat vollständig ist

Ich hätte da noch zwei Bitten:
Könnte sich jemand das Foto durch den Tubus anschauen (10er Objektiv). Das ergibt sich beim (durchs Okular korrekten, aber ohne irgendwie falschen) Köhlern:
http://s14.directupload.net/images/111227/esp2a3ra.jpg

Und zweitens:
Ich habe versucht ein 40er Objektiv zu köhlern. Hier muss ich die Kondensor-Blende stark und die Leuchtfeld-Blende komplett einengen um überhaupt den schwarzen Rand als solchen wahrnehmen zu können.
Wenn ich dann versuche diesen scharf zu stellen (mittels Kondensortrieb), wandert der helle Teil -über- das Bild und wird kaum schärfer.
Da kann was nicht stimmen, oder?
Ich kann mir garnicht vorstellen, wie das dann bei Ölimmersion klappen soll, wenn ich schon bei dem 40er die Iris der Leuchtfeldblende kaum genug geschlossen kriege

.

Ohne Euch wäre ich total aufgeschmissen..!

Freundliche Grüße,
Christian

Nomarski · Dezember 27, 2011, 20:02:06 NACHMITTAGS

ZitatIch hätte da noch zwei Bitten:
Könnte sich jemand das Foto durch den Tubus anschauen (25er Objektiv). Das ergibt sich beim (durchs Okular korrekten, aber ohne irgendwie falschen) Köhlern:

Wenn das die Leuchtfeldblende sein soll (du merkst es ja daran, daß sie es ist, indem du den Hebel am Lampengehäuse bewegst), so muß diese noch etwas in die Mitte, dazu die Kondensorzentrierschrauben bewegen.

ZitatIch habe versucht ein 40er Objektiv zu köhlern. Hier muss ich die Kondensor-Blende stark und die Leuchtfeld-Blende komplett einengen um überhaupt den schwarzen Rand als solchen wahrnehmen zu können.
Wenn ich dann versuche diesen scharf zu stellen (mittels Kondensortrieb), wandert der helle Teil -über- das Bild und wird kaum schärfer.
Da kann was nicht stimmen, oder?

Die Aperturblende (am Kondensor) laß mal dazu ganz geöffnet. Normalerweise muß die Leuchtfeldblende dann in irgendeiner Kondensorhöhe zu sehen sein. Diese Höhe liegt kurz vor dem oberen Anschlag.

Es kann auch noch sein, daß irgendwas nicht richtig zentriert ist, sei es die Lampe oder das Stativ zum Fuß. Das muß man aber alles systematisch prüfen, bevor man irgendetwas verkurbelt, das zuvor richtig eingestellt war.

Detlef Kramer · Dezember 27, 2011, 21:20:30 NACHMITTAGS

Hallo,

meine ganz persönliche Erfahrung: köhlern, d.h. Feldblende fokussieren und zentrierern, geht mit einem normalen Abbe-Kondensor, der weder chromatisch noch plan korrigiert ist, bei einem 40'er na mal gerade so la la. Mit dem 100 x wird es dann schon echt schwierig. Hier muss man einfach mal die 5 gerade sein lassen. Also, meine Erfahrung aus der Praxis: mit dem 10'er korrekt köhlern und dann bei den höheren Objektivvergrößerungen nach Bedarf nachbessern. Dass das Zuziehen der Feldblende etwas zur Bildqualität beiträgt, konnte ich bei modernen Objektiven, trotz intensiver Anstrengungen, bisher nicht feststellen. Die Schonung empfindlicher Objekte ist aber ein anderes Thema - jedenfalls, wenn man noch keine LED hat.

Herzliche Grüße
Detlef

Nomarski · Dezember 27, 2011, 21:54:16 NACHMITTAGS

Zitatmeine ganz persönliche Erfahrung: köhlern, d.h. Feldblende fokussieren und zentrierern, geht mit einem normalen Abbe-Kondensor, der weder chromatisch noch plan korrigiert ist, bei einem 40'er na mal gerade so la la. Mit dem 100 x wird es dann schon echt schwierig.

Na das hört sich aber etwas suspekt an, lieber Detlef. Entweder ist da eine dicke Staubschicht im Kondensor, daß die Leuchtfeldblende nicht abgebildet werden kann oder, was mir wahrscheinlicher vorkommt: Der Federbolzen im Kondensorträger ist festgeharzt, so daß die Feder es nicht mehr schafft, die Ringschwalbe gegen die beiden Zentrierschrauben zu drücken. Dadurch ist dann auch kein präzises Köhlern mehr möglich. Man schraubt und kurbelt, aber es tut sich nichts.
Beim 40er ist jedenfalls die Iris noch deutlich erkennbar, beim 100er muß man zwar schon etwas mehr mit der Kondensorhöhe spielen, bis man den Lichtfleck deutlich sieht, aber es ist alles noch machbar.

Viele Grüße
Bernd

Detlef Kramer · Dezember 28, 2011, 10:16:55 VORMITTAG

Lieber Bernd,

mach mich nicht noch dümmer, als ich bin. Das ist natürlich alles relativ, aber ich finde es wegen der Farbsäume ab 40 x nicht mehr so einfach die FB zu fokussieren. Aber, gewiss, es geht. Das war meinerseits lediglich der Versuch, Christians Probleme zu verstehen und zu erklären. Immer schwierig aus der Distanz.

Herzliche Grüße
Detlef