Ohne Schloß: Über Mitteilungsbedürfnisse, Egotrips, Schlösser und Forumkultur

[moräne]

Hallo
Ich fand in  Lothars Makromatenthread eine ganze Menge für mich  Einzelthemen, ( Wachs auf Samen... Laser ...), was ich oft interessant fand.
Das Lothar gerade auch mit den  hier "anstößigen " und manchmal langweiligen  Bilder provokativ umging, geht meiner Meinung ja eher auf seine Nichtunterwerfung   unter die, die nur auf dem Schlechten rumreiten, und über alles andere hinwegsehen. sozusagen sich etwas zum " kritisieren" herauspicken, zurück.
So was habe ich, seit ich hier bin in eurem gelobten Forum oft erlebt.
Der Lothar ist aber auch echt super mit denen umgegagen, hat mich immer Spaß gemacht.


Grüße
Gerd

[TPL]

Immer wieder wird angeführt, daß Neulinge verschreckt würden, weil die "Profis" ausschließlich feinste Sahne duldeten und mit bitterbösen Kommentaren aufwarteten. (...)
Dieses Argument wird gebetsmühlenartig wiederholt - dabei wird es nicht stichhaltiger! Es wird einfach so behauptet, ohne Beispiele zu zeigen! Himmeldonner! Man braucht nur die Fäden der letzten 6-8 Wochen zurückzuklicken, da gibt es eine Menge Fäden, in denen suboptimale Bilder gezeigt wurden - entweder von Neulingen oder auch von Fortgeschrittenen mit neu erworbener Ausrüstung. Darauf wurde  höflich, kurz und präzise geantwortet mit stichhaltigen Erklärungen und Tipps. Genau so soll es sein, dafür ist ein Forum da. Es ist wirklich nicht schwer, solche Fäden zu finden. Und jetzt möchte ich mal einen Faden gezeigt bekommen, in dem ein Neuling einzig wegen schlechter Bilder "weggebissen" wurde! Nur einen einzigen - am besten mit Namen und Datum oder als Link!

Lieber Ulf,
danke für Deine Einschätzung, die ich komplett teile. Auch ich habe dieses Argument, hier würde nur "vom Feinsten" geduldet und Anderes - besonders von Neulingen - mies gemacht, mit Verwunderung gelesen. Die Realität beweist das Gegenteil so häufig, dass ich mich gefragt habe, was hinter dieser Argumentation stecken könnte. Suchen musste ich gar nicht bei Anderen, sondern ich habe mich selber mal gefragt, warum ich so wenige mikroskopische Bilder einstelle. Dabei kam ich zwar auf mehr als nur einen Grund, aber der Wichtigste war, das meine Bilder meinen Ansprüchen nicht genügen - die Ansprüche Anderer sind da gar nicht so entscheidend.

Bevor ich Bilder einstelle, von denen ich weiß, dass ich sie besser machen könnte, dies aber aus Mangel an Können, Zeit, Geduld oder anderen Prioritäten bleiben lasse, stelle ich wenige/keine Bilder ein. Sachliche Kritik, auch heftige, wünsche ich mir dagegen, denn durch die lerne ich sehr effizient, was ich verbessern kann. Dass ich mich also so selten "traue", hat mit potenziellen Kritikern rein gar nichts zu tun, sondern ist eine ganz und gar "interne" Sache. Vielleicht geht das auch Anderen so?

Viele Grüße
Thomas

[treinisch]

Hallo,

Immer wieder wird angeführt, daß Neulinge verschreckt würden, weil die "Profis" ausschließlich feinste Sahne duldeten und mit bitterbösen Kommentaren aufwarteten. Auch in diesem Faden ist das Argument gefallen:

mir geht es so.
Nicht, dass schonmal ein Foto von mir verrissen wurde oder es unsachliche Beiträge gab.
Objektiv ist sogar eher das Gegenteil der Fall. Bei meinem letzten Wunsch nach Kritik
gab es (abgesehen von der Unterstellung, dass ich Photoshop noob bin, was schon irgendwie
traf, immerhin benutze ich PS schon seit etwas über 20 Jahren) sogar sehr gute Hinweise
ein Forumsteilnehmer hat sogar sehr intensiv (ich schätze mal im Umfang > 1 Stunde)
für meine Beratung gearbeitet.

Dennoch:

Die technischen, also biologischen, Beiträge fahren wenig Aufmerksamkeit ein,
am ehesten laufen bunte Kristallaufnahmen. Oder aufwändig freigestellte
künstlerische Aufnahmen, ohne Bestimmung, ohne Maßstab.

Kann man ja machen, ist auch nichts gegen einzuwenden,
aber mich hat das einfach nicht mehr motiviert mitzumachen.
Warum sollte man Aufnahmen zeigen, wenn sich eh nur 1 oder 2 Leute
dafür interessieren?

Ja, ich weiß, autobiografische Argumente sind nur bedingt tragfähig, besonders
wenn man nicht zu den beweinten Experten gehört. Dennoch, so ist es.

Viele Grüße

Timm

[Ulrich S]

Dieses Argument wird gebetsmühlenartig wiederholt - dabei wird es nicht stichhaltiger! Es wird einfach so behauptet, ohne Beispiele zu zeigen! Himmeldonner! Man braucht nur die Fäden der letzten 6-8 Wochen zurückzuklicken, da gibt es eine Menge Fäden, in denen suboptimale Bilder gezeigt wurden - entweder von Neulingen oder auch von Fortgeschrittenen mit neu erworbener Ausrüstung. Darauf wurde  höflich, kurz und präzise geantwortet mit stichhaltigen Erklärungen und Tipps. Genau so soll es sein, dafür ist ein Forum da. Es ist wirklich nicht schwer, solche Fäden zu finden. Und jetzt möchte ich mal einen Faden gezeigt bekommen, in dem ein Neuling einzig wegen schlechter Bilder "weggebissen" wurde!

nun ja, sagen wir mal so:
Woher ziehst Du die Weisheit wieviele Beiträge nicht gezeigt wurden weil Leute Angst habe? Angst ist unterschwellig. Sicherlich gibt es genügend Beiträge mit verbesserungswürdigen Fotos, meine inbegriffen. Aber nicht alle haben das standing zu hören, daß sie nicht perfekt sind. Heute sind halt alle immer und spätestens ab einem Lebensalter von einem Jahr perfekt!  
und wenn Monsti es so schreibt, dass sie es sich nicht mehr traut, dann ist es sicherlich so. Egal ob das jemand war haben will oder nicht. Genau für sie ist es war, und genau auch für die schweigende Masse, die sich selbst zu dieser Äußerung nicht durchringen kann.

Sachliche Kritik, auch heftige, wünsche ich mir dagegen, denn durch die lerne ich sehr effizient, was ich verbessern kann.

so sehe ich es auch, aber andere sehen es halt anders, und auch das sollte respektiert werden!

soviel fürs erste.
Grüße
Ulrich

[TPL]

Sachliche Kritik, auch heftige, wünsche ich mir dagegen, denn durch die lerne ich sehr effizient, was ich verbessern kann.

so sehe ich es auch, aber andere sehen es halt anders, und auch das sollte respektiert werden!

Hallo Ulrich,
tut mir leid, aber ich respektiere es nicht, dass jemand, der Bilder öffentlich macht (und darum geht es doch), keine sachliche Kritik möchte. Ich denke sogar, diese Person hat sich dann das falsche Medium ausgesucht. Hier ist ein Forum - kein Museum! Ich kann das als eine eher schräge Marotte tolerieren, aber warum sollte ich etwas respektieren, dass Sinn, Reiz und Nutzen dieses Forums widerspricht?

Gruß, Thomas

[Ulf Titze]

Hallo Gerd,

Ich fand in  Lothars Makromatenthread eine ganze Menge für mich interessanter Einzelthemen, ( Wachs auf Samen... Laser ...), was ich oft interessant fand.

niemand sagt, daß dem betreffenden Faden nichts Interessantes zu entnehmen gewesen wäre. Diesen interessanten Aspekten würde aber eine etwas gerafftere Darstellung guttun.

... ja eher auf seine Nichtunterwerfung unter die, die nur auf dem Schlechten rumreiten, und über alles andere hinwegsehen. sozusagen sich etwas zum " kritisieren" herauspicken, zurück.

... Ach du liebe Güte! Dieser Pathos tut der Diskussion nicht gut! Hier geht es nicht um Unterwerfung oder Vasallentum! Es geht auch nicht um Brechen von Charakteren: der liebe Gott hat einen großen Zoo, soviel ist sicher. Es gibt aber eine Grundregel: wenn ich mich einer Gemeinschaft anschliesse, passe ich mich deren Kultur an. Das hat nichts mit Unterwerfung zu tun, sondern mit Hölichkeit und Respekt. Wer das nicht tut, darf sich nicht beschweren, wenn er Gegenwind bekommt. Ich finde, da war dieses Forum noch geduldig!


@ Timm: so ein ähnliches Argument kam auch von Angie. Dieses Problem spielt aber in einer anderen Liga! Offensichtlich gibt es hier im Forum wenige, die sich auf dem Gebiet der Limnologie wirklich gut auskennen. Und die Wenigen, die das Wissen haben, wollen/können eben auch nicht immer auf alles antworten. Es stimmt, das das im alten Forum anders war. Mir scheint, daß sich die meisten Mitglieder eher mit mehreren Themen aus dem Bereich der Mikroskopie beschäftigen, anstatt auf einem Gebiet zur Meisterschaft zu gelangen. Ob die Könner dem Forum den Rücken zugekehrt haben, oder warum sie schweigen, weiß ich nicht. Sie werden aber nicht gemobbt! Ich persönlich antworte auf diese Fäden nicht, weil ich auf dem Gebiet zu wenig kann. Ich kann nur die Qualität der histologischen Beiträge beurteilen - und diese sind regelhaft so gut, daß man nichts weiter dazu zu sagen braucht.

EDIT:
@Ulrich: Angie und Angst  ?  Ich lese Angies Kritik eher so, daß sie hier im Forum kaum mehr jemanden findet, der mit ihr diskutiert! Oh Wunder?! Die Frau weiß einfach viel! Sie hat sich jahrelang mit den Organismen beschäftigt und dürfte wesentlich mehr gesehen haben, als die meisten hier im Forum. Was soll beispielsweise ich mit ihr diskutieren? Ich habe doch keine keine Ahnung davon!

Und jetzt erkläre mir mal bitte, worauf sich die von Dir genannte "Angst" gründet?

Viele Grüße

Ulf

[Ulrich S]

so schrieb der Thomas:

tut mir leid, aber ich respektiere es nicht, dass jemand, der Bilder öffentlich macht (und darum geht es doch), keine sachliche Kritik möchte.

der Mensch will Anerkennung, Lob, Bestätigung. Ist halt so. Deswegen rutschen wir ins Mittelmaß ab, nicht nur im Forum.
Du kannst es akzeptieren, tolerieren oder ignorieren, aber leider kaum ändern.

diese Person hat sich dann das falsche Medium ausgesucht.

das mag sein
Grüße
Ulrich

[Eckhard F. H.]

Es gibt aber eine Grundregel: wenn ich mich einer Gemeinschaft anschliesse, passe ich mich deren Kultur an.

Oh, oh. Vorsicht!
EFH

[Ulrich S]

Und jetzt erkläre mir mal bitte, worauf sich die von Dir genannte "Angst" gründet?

woher soll ich das wissen, ich hab ja keine, (wenigstens in dem jetzt diskutiertem Bereich.)
Braucht Angst Grund? Sie ist da, für den einen im Wald, für den anderen in der Dunkelheit, in der Enge, im Forum....

[Mila]

Es gibt aber eine Grundregel: wenn ich mich einer Gemeinschaft anschliesse, passe ich mich deren Kultur an.

Oh, oh. Vorsicht!
EFH

Danke!

Ich werde mich sicher nicht anpassen!

Gruß, Mila

[Monsti]

Hallo Thomas,

hier sollte man m.E. zwischen den einzelnen Unterforen unterscheiden. Ins Mikrofoto-Forum stelle ich Bilder von Organismen, die mir bekannt sind. Die Qualität der Bilder ist entsprechend meiner fototechnischen Möglichkeiten vielleicht nicht perfekt, doch i.d.R. auch nicht "grottenschlecht". Im Forum "Bestimmungshilfe" geht es vor vor allem um Bestimmungsfähigkeit gezeigter Objekte. Da ist die ästhetische Qualität der Bilder meiner Meinung nach zweitrangig. Einem Anfänger genügt bei einem undeutlich abgebildeten und katastrophal belichteten Knödel wahrscheinlich schon die Diagnose "Rädertier", "Bärtierchen" oder "Ciliat". So ging es mir vor gut drei Jahren, als ich noch blutige Anfängerin war. Ich erinnere mich nur zu gut an manche Kommentare Ende 2009, die zart besaitete Menschen wahrscheinlich sofort wieder verscheucht hätten. Mir war bewusst, dass meine Bilder sauschlecht sind, doch ging es mir vor allem um eine grobe Einordnung meiner Funde, weshalb sie eben auch im Bestimmungsforum untergebracht waren. Wozu dort ungefragte und z.T. vernichtende Kritik an der Fotoqualität? Diese ist im Bestimmungsforum doch gar nicht gefragt! Es dauerte lange, bis ich erste Fotos ins Foto-Forum stellte. Dies waren dann solche, die m.E. halbwegs vorzeigbar waren, und bei denen ich z.T. auch konkret um Optimierungsvorschläge gebeten hatte. Dann hat Kritik seinen berechtigten Platz.

Schneechaosgutenachtgrüße von
Angie

[Mila]

Tja, ich hätte so gerne Fotos gezeigt, die meine Schülerinnen voller Motivation mit ihren Handys im Praktikum gemacht haben. Wie gerne hätte ich Euch die Begeisterung der Kids übermittelt.
Aber nun lasse ich das natürlich.

Mila

[ortholux]

Es gibt aber eine Grundregel: wenn ich mich einer Gemeinschaft anschliesse, passe ich mich deren Kultur an.

Oh, oh. Vorsicht!
EFH

Danke!

Ich werde mich sicher nicht anpassen!

Gruß, Mila

Danke Mila.

Eckehard, meinst Du das:

... Wenn auch unsere Gesellschaft im Sauseschritt verweiblicht...

oder hab ich da nur etwas überlesen?

Wolfgang

[TPL]

Hallo Angie
ich stimme Dir in allen Punkten zu, gebe aber zu bedenken, dass es extrem subjektiv ist, was 'vernichtende Kritik' bedeutet und dass auch die 'ästhetische Qualität' nicht unbedingt dass ist, was ich meine: Mir ging es mehr um Kritik im Hinblick auf den Einsatz mikroskopischer Technik. Das kann man relativ sachlich und angepasst an die Erfahrung des Autors, das gewählte Unterforum oder andere Aspekte tun.

Grüße, Thomas

[Eckhard F. H.]

am ehesten laufen bunte Kristallaufnahmen.

Hallo Timm,
die sind auch nicht meine Welt, weil mehr Schein denn Sein. Sowas ist normalerweise allein der Sonne vorbehalten. Aber was soll´s. Wat dem einen sin Uhl is dem anern sin Nachtigall. Jedem das Seine! Man muß sich vom irrsinnigen Zwang freimachen, in anderer Horn blasen zu müssen. Schafft man es, ist das ungemein wohltuend.
Gruß - EFH