Sie sind neu im Forum und wollen sich ein Anfänger-Mikroskop aneigenen?

fraureuter · März 26, 2009, 11:15:16 VORMITTAG

Hallo Herr Jülich,
das die Dame nicht die Mikroskoprakete schlechthin sein muß, ist ohne Frage. Allerdings kann man auf der Seite recht gut das Mikroskop sehen und die möglichen Arbeitsweisen betrachten.... wenn auch nur im begrenzten Umfang. Ich finde solche "unbeschwerten" Seiten aber doch recht informativ. Das Teil funktioniert ja ganz gut, mehr will die Dame nicht, und sie fährt Geld damit ein. Will sagen: Damit kann man scheinbar professionell arbeiten.

NEIN, dies ist KEINE Werbung, ich habe nur soviel fernöstlichen Müll in Händen gehabt, daß ich meine behaupten zu dürfen, daß Novex noch recht gut daherkommt. Wer also ein NEUGERÄT haben möchte und NICHT VIEL Geld hat, wird früher oder später DA landen. Ich wollte etwas HOCHWERTIGERES und habe ein gebrauchtes BIOMED gekauft. Und damit bin ich sehr zufrieden und bereue nichts. Ich mache lieber Werbung für Peter Voigt, von dem ich das Ding habe. Oder für Sie, lieber Herr Jülich, der ja auch hie und da ein Schnäppchen anzubieten hat. Mit den BonnTec Mikroskopen kenn´ ich mich nun gar nicht aus - aber das wäre ja auch was feines für den Neuling, der etwas höherwertiges haben will als ein Bresser-Lichtschwert.

Ich hoffe, Sie nehmen es mir nicht übel, daß ich im Überschwang gerade EINE günstigere Marke in den Vordergrund geschoben habe - ich wusste es nicht besser. Schicken Sie mir gerne ein Bonntec Student, ich fotografiere es fein, wie es mein Beruf ist, und schreibe einen herrlichen Text, daß die Leute ihnen die Bude einrennen, wenn es ein brauchbares Gerät ist. Dann hätten wir einen ersten (neutralen) Neugeräte-Test aus Fast-Anfängerhand in diesem Forum.
Ich verbleibe mit herzlichen Grüßen
Martin

wilfried48 · März 26, 2009, 12:21:53 NACHMITTAGS

Zitat von: icho_mann in März 26, 2009, 07:15:06 VORMITTAG
die Notwendigkeit eines solchen "Unterforums" hat wohl die Forumsleitung zu beurteilen.
Da können wir viel rumdiskutieren und es bringt ja doch nichts...
Die Frage ist jetzt vielleicht doch, in welcher Form ein Neulingsbeitrag erstellt werden soll.

also ich verstehe das nicht in den meisten anderen foren gibt es so etwas siehe:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/forum_summary

Mike du als Mitglied in der Forumsleitung bist doch selbst Amateurastronom. Könntest du mal dieses Unterforum:

"Astro-Equipment für Einsteiger
Fragen und Tipps zu Teleskopen, Montierungen und Zubehör für den Einsteiger"

anschauen und beurteilen.

Analog müsste das Unterforum hier dann etwa so lauten:

"Mikroskop-Equipment für Einsteiger
Fragen und Tipps zu Mikroskopen und Zubehör für den Einsteiger"

Dann würde jeder Neuling hier im forum, der Mikroskopieeinsteiger ist, sich sofort zurecht finden.

Ein einzelnes Thema dagegen verschwindet meist sehr schnell im Nirvana und wird von Neulingen nicht so leicht gefunden.

viele Grüsse

Wilfried

Detlef Kramer · März 26, 2009, 12:43:24 NACHMITTAGS

Lieber Wilfried,

ich wiederhole mich: das alles steht in der Mikrofibel. Müssen wir wirklich das Rad neu erfinden? Aber ich werde mich dafür einsetzen, dass der link dazu besser hervor gehoben wird, so dass jeder Anfänger darauf stößt, bevor er seine Standardfrage eintippt.

Herzliche Grüße

Detlef

Peter V. · März 26, 2009, 13:13:40 NACHMITTAGS

ZitatIch mache lieber Werbung für Peter Voigt, von dem ich das Ding habe.

Lieber Martin,

ich freue mich sehr , daß Dir das Biomed gefällt und Du damit zufrieden bist. Und daß Du "Werbung" für mich machst.
Aber, damit keine falschen Schlüsse gezogen werden: Ich bin kein Händler

Herzliche Grüße
Peter

wilfried48 · März 26, 2009, 14:28:15 NACHMITTAGS

Zitat von: Detlef Kramer in März 26, 2009, 12:43:24 NACHMITTAGS
Lieber Wilfried,

ich wiederhole mich: das alles steht in der Mikrofibel. Müssen wir wirklich das Rad neu erfinden? Aber ich werde mich dafür einsetzen, dass der link dazu besser hervor gehoben wird, so dass jeder Anfänger darauf stößt, bevor er seine Standardfrage eintippt.

Herzliche Grüße

Detlef

Lieber Detlef,

das mit besseren link auf die Mikrofibel wäre ja auch schon mal ein guter Schritt. Ich habe mich gerade mal vesuchsweise, wie ein Neuling benommen
und festgestellt, dass ich entweder Tomaten auf den Augen habe oder man auf diese Seite wirklich nur über den link auf die Mikroskopische Vereinigung München kommt.
Aber was steht dann in der Kaufberatung der Mikrofibel drin ?
1) Dass wenn man neu ist und keine Ahnung hat sich besser an eine Mikroskopievereinigung in der Nähe wenden soll.
2) Wenn schon nicht 1) auf was man dann beim Kauf achten soll.

1) ist sicher ein guter Ratschlag für einen Neuling
mit 2) kann ein Neuling aber sicher nichts anfangen weil er hat ja noch keine Ahnung und will deshalb hier einen Tipp zu diesem oder jenem Mikroskop.

Und was erfährt er dann meist hier: lies erst mal die Mikrofibel, damit du "gescheit" fragen kannst.

Die Fragen, die hier im forum gestellt werden, werden aber in der Mikrofibel nicht beantwortet, es sei denn man liest sie ganz und begreift sie auch, dann baucht man natürlich hier auch keine Fragen mehr stellen.

Eine typische Frage wie z.B. "Ich bin Mikroskopie Einsteiger und will mir ein Mikroskop für höchstens 200 bis 300 Euro zulegen. Ich habe mir im Internet schon dieses oder jenes angesehen und würde gern diese oder jenes mikroskopieren, was haltet ihr davon ? " wird von der Mikrofibel mit allgemeinen Ratschlägen und abgebildeten 50 Jahre alten Mikroskopen nicht abgedeckt.

Daher brauchen wir ein für den Mikroskop - Einsteiger ein leicht aufindbares Unterforum, wo über aktuelles Einsteiger Equipment diskutiert wird.

Vielleicht sogar noch ein weiteres, wo über Equipment für Fortgeschrittene und Neuerscheinungen disskutiert wird. So etwas haben z.B. die Astronomen in ihrem forum auch noch.

Ich finde eine klarere Strukturierung durch ein paar mehr Themenforum würderdas forum nicht etwa unübersichtlicher sondern deutlich übersichtlicher machen.

herzliche Grüsse aus Tübingen

Wilfried

Peter V. · März 26, 2009, 15:37:53 NACHMITTAGS

Hallo!

Hier unter "Mikro-Rezepte" ein paar Mikroskoptests, die mir sponatn einfallen:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1718.msg9073#msg9073

Vielleicht könnte man ( Entschuldigung, Herr Henkel, daß ich mich jetzt auch noch dem Club der MANner hinzugeselle )

)dieses Thema an seiner Position "fixieren", damit es nicht nach unten rutscht, sodaß man bei Bedarf auch darauf verweisen könnte.
Gerne werde ich innerhalb meines Beitrages weitere "Tests", die vielleicht noch jemand im Forum findet oder neu erstellt, verlinken ( da ja nur ich selbst etwas in meinen Beitrag schreiben kann und ihn somit ergänzen kann ).

Herzliche Grüße
Peter

Manfred Rath · März 27, 2009, 16:08:35 NACHMITTAGS

Hallo an Alle,
bitte verdammt mich jetzt nicht,da ich diesen thread erneut aufwärme,ich möchte eigentlich nur kurz die Erfahrungen,die ich mit meinen Billigmikroskopen (MP-3400F Stereomikroskop um 479 , sowie Bresser Trinoresearcher um 349Euro)kurz anhand einiger,mit diesen "Spielzeugen" gemachten Geräten wiedergeben:
Als Kamera diente eine Canon EOS450D,ich hab je Bild 2 Aufnahmen gestackt,den Hintergrund etwas gesäubert sowie auf die für dieses Forum notwendige Größe komprimiert.
Nun beurteilt selbst die Qualität der Bilder:

Herzliche Grüße und allen ein schönes Wochenende aus der Steiermark,
Manfred

fraureuter · März 27, 2009, 19:18:54 NACHMITTAGS

Lieber Manfred, da gibt es nichts zu verdammen.
Wenn ich etwas Zeit habe, werde ich im Rahmen der Ausweitung des "Mikroskopvorstellungskapitels" einige Loblieder auf mein altes Biolam und das Stereomikroskop MBC-10 singen - Beide haben weit unter 300 Euro gekostet und mich einst rechtschaffend glücklich gemacht. Es sind ja auch keine Spielzeuge, sondern optische Gerätschaften, die a) weit über das Kaufhaus-Mik-Niveau herausgehen und b) vielen Studenten mit schmalem Geldbeutel das Studium daheim ermöglich(t)en. Auch wenn sie aufgrund ihres Preises und einiger Abstriche in Sachen Mechanik und optischer Qualität hier als Anfängergeräte gelten, so lässt sich mit ihnen das Hobby der Mikroskopie doch mit viel Freude pflegen.
Ich kenne viele Leute in vielen Bereichen, die mit einfachem Gerät unglaubliches zustande bringen und noch mehr, die trotz enormem finanziellen Aufwand keinen anständigen Schuß landen können.
Nein, Spielzeug ist was anderes, aber das steht ja auch in der Mikrofibel....
By the way: Meine 5000 Euro Nikon macht nicht so flotte Bilder wie Deine Canon - weil der Verschluß so mordsmäßig vibriert. Da haben wir´s doch schon....
Gruß
Martin

Peter V. · März 27, 2009, 20:15:46 NACHMITTAGS

Hallo Herr Rath,

vorweg: die Fotos sind natürlich sehr gut.

Irgendwie mißverstehen wir uns - glaube ich!
Niemand bezweifelt, daß man mit einem Bresser Trino Researcher ordentliche Fotos anfertigen kann. Es gibt ja hier Einige, die absolut zufrieden mit einem Bresser Trino Researcher mikroskopieren. Niemand hat das Bresser über Gebühr "schlecht geredet" oder hat ein derartiges Ansinnen.

Und: wenn Sie sich mal meinen Test des 40 EUR Aldi-Mikroskopes anschauen, werden Sie feststellen, daß man selbst damit brauchbare Bilder anfertigen kann, die noch viel besser geworden wäre, wenn ich mir Mühe gegeben hätte.
Um jetzt mal beim berühmten Autovergleich zu bleiben: Auch mit der Ente konnte man von A nach B fahren. Aber es klapperte halt..... War es in diesem Auto ein so "angenehmens" Fahren wie in einem Golf ( oder Astra oder was auch immer )?
Hier sogar ein "Extrembeispiel": http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=529.msg2580#msg2580 Auch ein Super-Foto, oder? Würde man deshlab dieses Mikroskop zum Kauf empfehlen?

( außer für einen Sammler ).

Es geht doch um etwas ganz Anderes: Es geht um das Preis-Leistungs-Verhältnis! Die Kernaussage ist doch einfach die, daß man für den Neupreis eines Mikroskopes wie beispielsweise des Bresser Researcher mit unpräzisen Gewinden, sonstigen mechanischen Unzulänglichkeiten ( mit denen man sicherlich leben kann ) und mäßiger Optik ein gebrauchtes Zeiss Mikroskop mit Spitzen-Mechanik und einem völlig anderen "feeling" beim Mikroskopieren bekommt. Einmal ganz abgesehen von solchen Faktoren wie Ausbaubarkeit und verfügbare Zubehörteile. Wie wollen Sie ein Bresser später mal mit Phasenkontrast aufrüsten? Selbst, wenn es jetzt noch Teile dafür gibt - glauben Sie, bei dem schnellen Modellwechsel dieser China-Modelle bekommen sie in 5 Jahren noch passendes Zubehör? Und wenn, müssen Sie sich mit der Qualität der Bresser-Objektive zufrieden geben, denn Zeiss oder Leitz-Phako-Objektive können Sie nicht adaptieren. Zuletzt kommt die Werthaltigkeit dazu: Ein 25 Jahre altes Standard, das sie jetzt gebraucht für vielleicht 400 EUR kaufen, können Sie in 5 Jahren wahrscheinlich immer noch zum gleichen Preis verkaufen. Für ein gebrauchtes Bresser bekommen Sie kaum etwas....

Und wenn jemand nach Rat fragt, muß man ihm das alles doch ehrlicherweise sagen! Die Entscheidung muß letztlich jeder für sich selbst treffen, ob er sich eher mit einem gebrauchten Gerät mt Super-Mechanik oder einem neuen Mikroskop mit der Qualität, die man eben neu für den Preis nur bekommen kann, anfreunden kann.
( Ich frage Sie jetzt einmal, ohne es provokant zu meinen: Haben Sie selbst mal mit beispielsweise einem gut erhaltenen Zeiss Standard mikroskopiert? )

Herzliche Grüße
Peter

wilfried48 · März 28, 2009, 13:25:51 NACHMITTAGS

Zitat von: Manfred Rath in März 27, 2009, 16:08:35 NACHMITTAGS
Hallo an Alle,
bitte verdammt mich jetzt nicht,da ich diesen thread erneut aufwärme,ich möchte eigentlich nur kurz die Erfahrungen,die ich mit meinen Billigmikroskopen (MP-3400F Stereomikroskop um 479 , sowie Bresser Trinoresearcher um 349Euro)kurz anhand einiger,mit diesen "Spielzeugen" gemachten Geräten wiedergeben:
Als Kamera diente eine Canon EOS450D,ich hab je Bild 2 Aufnahmen gestackt,den Hintergrund etwas gesäubert sowie auf die für dieses Forum notwendige Größe komprimiert.
Nun beurteilt selbst die Qualität der Bilder:

Hallo Manfred,

besonders die Binoaufnahmen finde ich gut. Allerdings sitzt da hinter dem "Billigbino" eine nicht gerade billige Kamera.

Die Aufnahmen mit dem Bresser Trino Researcher sehen zwar auch nicht schlecht aus, aber ich kann sie nicht so richtig einordnen, weil folgende
Angaben fehlen:
was ist das für ein Präparat
wie war die Kamera adaptiert (Univeraladapter ? , mit Kamera Objektiv und Bresser Okular ? ...)
wie gross ist die wahre Vergrösserung und der jeweilige Bildausschnitt ? In jeder Aufnahme steht Bresser Trino Researcher 400 x obwohl doch die Vergrösserungen unterschiedlich sind. Ich nehme mal an die erste Aufnahme ist mit dem 40 er Objektiv und einem 10 mal Okular gemacht also einer 400 fachen Vergrösserung wenn man mit dem Auge ins Mikroskop schaut. Die Vergrösserung einer Photoaufnahme ist aber die grösse des Objekts im Bild geteilt durch die Grösse des Objekts auf dem Objektträger. Das heisst jedes Bild müsste einen Massstabsbalken im Bild haben, erst dann kann ich die Vergrösserung und den gezeigten Bildausschnit beurteilen. In einem kleinen Bereich in der Mitte ist z.B. jedes schlecht korrigierte Objektiv noch einigermassen gut, da alle Bildfehler zum Rand hin zunehmen.
Ich würde als Testobjekte für das Trino Researcher folgende Vorschlagen:
1) Testdiatome Pleurosigma Angulatum : Fragestellung: Kann die 0,5 µm struktur übehaupt und wenn ja in welchem Bildbereich noch aufgelöst werden?
2) Objektmikrometer : Fragestellung wie gross ist der planare Bereich und in welchem Bildfeld tritt eine wie grosse CVD auf.

Nur so lassen sich Mikroskope richtig vergleichen, schöne bunte Bildchen mit unbekannten Gesamtvergösserungen und unbekannten Bildfeldern
reichen nicht.

Wenn Du das noch nachholen könntest hätten wir einen weiteren prima Test für ein Einsteigermikroskop in der von Peter Voigt eingerichteten Mikroskoptestreihe.

Falls Du die obigen Testobjekte nicht hast, könnte ich Dir leihweise welche zuschicken

viele Grüsse

Wilfried

Manfred Rath · März 28, 2009, 20:39:50 NACHMITTAGS

Guten Abend Wilfried,

einleitend möchte ich erwähnen,die Bilder eingestellt zu haben um zu demonstrieren,das auch mit Billigmikroskopen brauchbare Fotos erzielt werden können.

Ich hab mir auf die Schnelle ein Gänseblümchen aus dem Garten geholt und mit den beiden "Mikroskopen" fotografiert.
Die Adaption meiner Canon erfolgt mittels Bresser Mikroskopaufsatz ohne Okular.
Das in allen Fotos 400x steht kann ich damit erklären,das mir beim Texteinfügen ein Mißgeschick passiert ist

Die Bilder vom Bresser zeigen ein Blütenblatt des oberwähnten Gänseblümchens mit den Objektiven 4x,10x,20x,40x

"Wahre Vergrößerung" und all die technischen Dinge interessieren mich offen gesagt überhaupt nicht,ich "mikroskopiere

" einzig und allein mit dem Ziel , Fotos zu machen,hab auch erst vor ca. 1/2 Jahr damit begonnen.

Ich möchte auch mit meinen "bunten Bildchen" keine Mikroskope vergleichen-das Zeiss,Leitz,Olympus...eine Klasse für sich sind,weiß ich mittlerweile - sondern zeigen,welche Bilder (trotz mickriger Mechanik und Optik) möglich sind.

Liebe Grüße
Manfred

eumel6 · April 05, 2009, 11:22:57 VORMITTAG

Zitateinleitend möchte ich erwähnen,die Bilder eingestellt zu haben um zu demonstrieren,das auch mit Billigmikroskopen brauchbare Fotos erzielt werden können.

Danke Manfred.
Ich besitze nur ein einfaches Bresser. Für mich ist als EinEurojobber schon die untere Grenze von 300 Euro unerschwinglich.
Mein Mikroskop ist für mich Arbeitsmittel beim Tümpeln und bei Algenproblemen im Aquarium. Soll ich mich für meine kleine Pixelzahl schämen, obwohl ich teilweise mehr sehe?

gruß jo

Peter V. · April 05, 2009, 12:12:16 NACHMITTAGS

ZitatSoll ich mich für meine kleine Pixelzahl schämen, obwohl ich teilweise mehr sehe?

gruß jo

Hallo!

Schämen muß sich niemand! Wenn jemand nur 50 oder 100 EUR für ein einfaches Bresser ausgeben KANN und damit zufrieden arbeiten kann, ist es doch völlig o.k.! Darum geht es bei diesen Diskussionen doch gar nicht! Wahrscheinlich sieht man mit einem Bresser Biolux heute wesentlich mehr als Robert Koch vor 150 Jahren.
Ausgangspunkt war, daß es immer wieder Leute gibt, die um 200 EUR - 250 EUR für ein Mikroskop ausgeben können / möchten und sich nach einem neugerät für diesen Preis erkundingen. Und dass dan meist der Rat kommt sich für den Preis nach einem gebrauchten Markengerät umzuschauen oder vielleicht noch ein wenig zu sparen.

Herzliche Grüße
Peter

Manfred Rath · April 06, 2009, 05:59:39 VORMITTAG

Guten Morgen,
eins soll/muß in diesem Zusammenhang schon auch erwähnt werden:Natürlich bekommt man für wenig Geld ein gebrauchtes Mikroskop der Markenhersteller - doch gleicht die Suche nach einem guterhaltenen,einsatzbereiten Gerät einer "neverending story" - wie auch ich in den letzten Tagen leidvoll feststellen mußte.
Was nützt es,für 200-300 Euro ein Gebrauchtgerät zu erstehen,wenn an diesem Teile fehlen,die Beleuchtung schadhaft ist,Optiken laminiert sind,diverse Klemmen nicht mehr halten,der "Anfänger mit den Tücken und Eigenheiten dieser Geräte überfordert ist",Triebe verharzt sind,usw....und der Einsteiger somit bastlerisches Geschick und viel Geduld aufwenden muß,um fehlende/schadhafte Teile mühsam in der Bucht zu kaufen und montieren soll/muß,um damit seinem Hobby frönen zu können?
Um beim anfangs gestellten Vergleich zu bleiben:Ein neuwertiger Wagen aus Fernost ist mir allemal lieber als ein gebrauchter ,30jähriger Mercedes,an dem vieles schadhaft ist.
Schönen Tag,Manfred

icho_mann · April 06, 2009, 08:56:48 VORMITTAG

Hallo,
der Vergleich ist meiner Meinung nach einfach ungeeignet!
Mein Olympus ist 25 Jahre alt, so habe ich es hinten bei uns in der Tierarztpraxis gefunden.
Damals war ich auch noch totaler Neuling und es fiel mir nicht schwer die defekte Glühbirne nachzubestellen!
Ansonsten läuft an diesem Gerät auch nach einem Viertel Jahrhundert noch alles einwandfrei!
Und das ist denke ich meistens der Fall.
Wenn man sich einen "Haufen Schrott" kauft, so steht das doch in der Beschreibung drin, und wenn nicht, dann kann man es auf jeden Fall zurück geben.
In der Regel sind 30 Jahre alte Markenmikroskope nicht in dem von ihnen genannten Zustand, zumindest nicht bei Vorschriftmäßigem Gebrauch.

Wie kommen sie nun darauf?
War das bei ihnen der Fall?

Grüße
Jonathan