DIC bei Olympus

[abbeköhl]

Guten Abend Klaus,

Könntest du noch etwas zu der Blitzlicht-Einrichtung schreiben, oder hast du ohne Blitz fotografiert ?
Und vielleicht noch etwas zur Kamera und deren Adaption.Das würde mich als Anfänger sehr interessieren.

Herzliche Grüsse aus der Schweiz, Reto B.

[Klaus Herrmann]

Hallo Reto,

ich blitze nicht diese Diatomeen bewegen sich nur seeehr langsam!   Die Adaption habe ich hier beschrieben:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=14927.0

Das du ein blutiger Anfänger bist, das wissen wir doch alle!

[abbeköhl]

Guten Abend Klaus,

Vielen Dank für die Info und den Link, da habe ich ja wieder was zu lesen.

Das du ein blutiger Anfänger bist, das wissen wir doch alle!

Ja,,,, sonst hätte ich die Frage wohl nicht gestellt. hehehehe  Aber ich frage mich schon lange,,, warum braucht es zu Mikroskopkameras wie meiner Infinity Lumenera kein Blitz zum fotografieren ?
Warum ist das nur bei DSLR Kameras ? Ich bekomme mit meiner Infinity Lumenera Kamera ohne Blitz, auch bei beweglichen(Lebend) Proben eine gute Qualität.

Wenn ich bei Durchlicht einen Blitz brauche, dann habe ich ja nie richtige Durchlicht-Aufnahmen. Wenn ich einfach irgendwo den Blitz aufstelle, oder mit Ringlichtblitz arbeite, habe ich das Licht immer von oben, oder der Seite, oder beides, aber in keinem von den Beispielen kommt das Licht nur von unten. Das verwirrt mich etwas.  :-))

Dann gibt es für richtige Durchlichtaufnahmen mit Blitz eigentlich nur diese eine Lösung wie folgt.......
Der hat das gleiche Mikroskop mit dem gleichen DIC-System wie ich es habe. Seines ist einfach ohne Auflicht. Er hat den Blitz da montiert wo normalerweise die Durchlichtbeleuchtung montiert wird. ""Ein Beispiel""

Der auf's äusserste verwirrte Schwyzer lässt Grüssen,,, Reto B.

[Peter V.]

Hallo Reto,

vielleicht stehe ich auf dem Schlauch und habe Deine Frage nicht verstanden...falls das so ist, vergiß das Folgende. Falls es nicht so ist und Du tatsächlich nicht weißt, wozu eigentlich überhaupt geblitzt wird, eine kurze Erklärung:

Natürlich kann man auch mit jeder DSLR oder Kompaktkamer genau so (velleicht sogar besser  ) OHNE Blitz fotografieren wie mit Deiner c-mount-Kamera. Bei statischen Objekten ist das überhaupt kein problem. Das Blitzen dient NICHT dazu, eine ausreichende Menge Licht zu erzeugen. Das schafft selbstverständlich die normale Mikroskopbeleuchtung hinreichend. Das Blitzen hat einen ganz anderen Sinn und kommt nur bei (schnell) beweglichen Objekten zum Einsatz, und zwar mit dem Ziel, diese "einzufrieren". 1/500s oder 1/1000 s (bei DIK ja oft eher 1/60 bis 1/250s) der Kamera sind zu lang, um ein schnell bewegliches Tümplerobjekt zu fotografieren. Es würde schlicht eine starke Bewegungsunschärfe erzeugen. Selbst, wenn man das Viech durch Wassermangel und Deckglasdruck "festklemmt", hat man noch die Cilienbewegung, die "verwackelt". Da hilft nur der Blitz, der viel kürzere "Abbrennzeiten" hat und die erforderliche Lichtmenge in einer deutlich kürzeren Zeit zur Verfügung stellt. Das heißt beispielsweise, dass bei einer Synchronisationszeit von 1/60 oder 1/125s der Verschluß eben genau so lange offen ist, die zur Belichtung notwendige Lichtmenge aber vom Blitz in einem Zeitraum von vielleicht nur 1/8.000s oder 1/16.000s zur Verfügung stellt und nur in dieser Zeit eben die Aufnahme erfolgt. Das setzt natürlich voraus, dass in der restlichen Zeit, in der der Verschluß geöffnet ist, kein weiteres nennenswertes Licht in die Kamera källt, die eigentliche Mikroskopbeleuchtung deshalb ausgeschaltet oder nur sehr sehr gering sein darf).
Ich hoffe, ich habe mich halbwegs vertsändlich ausdrücken können.

Herzliche Grüße
Peter

[Peter V.]

Hallo Reto,

sehe gerade Deine Ergänzung:

Ich bekomme mit meiner Infinity Lumenera Kamera ohne Blitz, auch bei beweglichen(Lebend) Proben eine gute Qualität.

Ist da wirklich so     Bekommst Du tatsächlich auch von schnellen Objekten und Cilien scharfe Bilder ohne Blitz? Wie sind denn die Belichtungszeiten bei der Lumenera (die allerdings auch "schweineteuer" ist, oder?)

Wenn ich bei Durchlicht einen Blitz brauche, dann habe ich ja nie richtige Durchlicht-Aufnahmen. Wenn ich einfach irgendwo den Blitz aufstelle, oder mit Ringlichtblitz arbeite, habe ich das Licht immer von oben, oder der Seite, oder beides, aber in keinem von den Beispielen kommt das Licht nur von unten. Das verwirrt mich etwas.  :-))

Selbstverständlich kommt das Licht "von unten"!!!

Dann gibt es für richtige Durchlichtaufnahmen mit Blitz eigentlich nur diese eine Lösung wie folgt.......

Einspruch! Das Blitzlicht wird in den normalen Strahlengang eingespiegelt. Dazu wird keinesfalls die normale Beleuchtungseinrichtung entfernt. Entweder nach der Bernhard-Lebeda-Methode (schräg gestellter Objektrräger auf dem Lichtaustrit, der vom Blitz angestrahlt wird - billiger gehts nimmer!) oder elegant und professionell durch Einrichtungen, wie sie beispielsweise Jürgen Stahlschmidt seit Jahrzehnten für diverse Mikroskoptypen baut, beispielsweise durch Einspiegelung über Strahlenteilerspiegel oder das Einbringen der aus dem Blitz ausgebauten Blitzröhre in den Strahlengang.

Hier siehst Du z.B. eine Stahlschmidtsche Mikroblitzeinrichtung

In einem 3 oder 4 Jahre alten Mikrokosmos ist ebenfalls beschrieben, wie mit einer aus einem Systemblitz ausgeleiteten Blitzröhre eine Blitzeinrichtung in ein Olympus BX (von Martin Kreutz) "implantiert" wurde. Die "unblutigere" Methode ist aber die Enspiegelung mit Strahlenteilerspiegel.

Herzliche Güße
Peter

[abbeköhl]

Guten Abend Peter,

Upps sorry Peter,,, ich habe praktisch zur selben Zeit noch ein Nachtrag gemacht.

Erst mal vielen Dank für die Antwort. Der Zusammenhang mit der Belichtungszeit kannte ich aus der Astro und der Artfotografie. In der letzteren erzielt man so z.B: die Lichtbilder.

Das setzt natürlich voraus, dass in der restlichen Zeit, in der der Verschluß geöffnet ist, kein weiteres nennenswertes Licht in die Kamera källt, die eigentliche Mikroskopbeleuchtung deshalb ausgeschaltet oder nur sehr sehr gering sein darf).
Ich hoffe, ich habe mich halbwegs vertsändlich ausdrücken können.

Ich dachte die Belichtungszeit sollte auch bei Lebend-Proben bei einer "modernen" DSLR Kamera mit der "Blendenöffnungs-Zeit" prblemlos möglich sein, vor allem da sie gegenüber der Mikroskopkameras immer so gelobt werden. Falls dass nicht der Fall ist, und die Belichtungsdauer nicht mit der "Blendenöffnungs-Zeit" gesteuert werden kann,,, was bringt dann ein Blitz, wenn trotzdem noch eine zeitlang Restlicht vom Mikroskop einfällt ? Genau dass war es, was für mich so unlogisch war. Jetzt nach unzähligen Beiträgen lesen, kommt dass erste mal eine Erklärung, die zur Lösung meiner Verwirrtheit beiträgt. Peter hab vielen Dank.

Herzliche Grüsse aus der Schweiz,,, der entwirrte Reto B.

[Peter V.]

Hallo Reto,

tröste Dich - diese Zusammenhänge habe ich anfänglich auch lange nicht kapiert!  

Nun ja, die DSLRs werden so gelobt, weil sie die einzig bezahlbare Lösung sind. Mag ja sein, dass es C-mount Kameras gibt, die auch so kurze Belichtungszeiten schaffen? ich weiß es nicht, aber diese Kameras kosten dann ja auch zwischen 5000 und 10.000 EUR, nach oben offen...
Nochmal meine Frage: Ist es mit der tatsächlich Lumenera möglich, Fotos wie die sehr guten geblitzen Bilder von Gerald Helbig, Frank Fox und Co. oder in dem von die angeführten Link aus dem amerikanischen Forum ohne Blitz zu schießen? Mit eingeforenen Cilien? Bei beweglichen Objekten?
Da würde ich doch gerne mal den Beweis sehen. Also, Reto, ab zum Tümpel, marsch,marsch!  

Welche Belichtungszeiten erreichst Du denn im DIK mit einem 40er oder 100er Objektiv und der Lumenera?

Herzliche Grüße
Peter

[abbeköhl]

Guten Abend Peter,

Upps sorry Peter, schon wieder warst du schneller,,,

Bekommst Du tatsächlich auch von schnellen Objekten und Cilien scharfe Bilder ohne Blitz?

Eine Bewegungsunschärfe ist zum Teil schon zu erkennen, Ich sollte ja auf dem Boden bleiben. 

Wie sind denn die Belichtungszeiten bei der Lumenera (die allerdings auch "schweineteuer" ist, oder?)

Ich habe die meisten nur zwischen 10 und 20 ms in der Lumenera Software eingestellt, die ist extrem lichtempfindlich. Die Olympus Durchlicht-Beleuchtung ist dann auf die von Olympus empfohlene Stuffe 9 zum fotografieren eingestellt. Luminera Infinity Kameras gehören zu den günstigsten Mikroskopkameras im "Profi" Berreich. Sie sind teurer als ToupTek Kameras, aber viel günstiger als Zeiss, Olympus, etc. Meine war beim Mikroskopkauf halt schon dabei, meine Lumenera Infinity 2-1C Camera wäre neu um die SFr. 2000.-
Ich will meine Kamera auch nur wegen der Auflösung wechseln, sonst bin ich super zufrieden damit,,, Software starten und los gehts mit dem fotografieren, da kann nicht einmal ich viel falsch machen.
Wenn ich für mein Mikroskop eine Lösung zum Blitzen brauche, will ich schon was professionelles,,, da traue ich mich nicht daran herum zu basteln.

Herzliche Grüsse aus der Schweiz,,, der entwirrte Reto B.

[Peter V.]

Hallo Reto,

Wenn ich für mein Mikroskop eine Lösung zum Blitzen brauche, will ich schon was professionelles,,, da traue ich mich nicht daran herum zu basteln.

da bist Du dann bei Jürgen Stahlschmidt (im Forum "junio") an der rechten Adresse. Er hat schon für fast alle Mikroskope Blitzeinrichtungen gebaut, würde mich wundern, wenn nicht auch ein BX dabei gewesen wäre.

Herzliche Grüße
Peter

[abbeköhl]

Guten Abend Peter,

Da würde ich doch gerne mal den Beweis sehen. Also, Reto, ab zum Tümpel, marsch,marsch! 

Das bin ich dir nun wohl schuldig,,, ich werde mich nächstens auf den Weg machen. Wie sagt man... Wer sich zu weit aus dem Fenster lehnt, der fällt schnell heraus.

Das setzt natürlich voraus, dass in der restlichen Zeit, in der der Verschluß geöffnet ist, kein weiteres nennenswertes Licht in die Kamera källt, die eigentliche Mikroskopbeleuchtung deshalb ausgeschaltet oder nur sehr sehr gering sein darf).

Eine Frage habe ich als Anfänger doch noch.... Sollte ich beim Kauf einer DSLR Kamera auch gleich einen Blindenhund mitbestellen, oder wie arbeite ich im Dunkeln ?

da bist Du dann bei Jürgen Stahlschmidt (im Forum "junio") an der rechten Adresse.

Danke für den Tipp, ich werde es mir merken. Für Olympus habe ich zwar schon ein paar Links zu Blitzlichteinrichtungen, aber mir sind neue Infos immer willkommen.

Herzliche Grüsse aus der Schweiz,,, der entwirrte Reto B.

[Peter V.]

Hallo Reto,

Eine Frage habe ich als Anfänger doch noch.... Sollte ich beim Kauf einer DSLR Kamera auch gleich einen Blindenhund mitbestellen, oder wie arbeite ich im Dunkeln ? 

Nein, die Kamera muss  eingestellt werden (ISO etc.), dass das zum Mikroskopieren (sparsam!) verwendete Licht (in diesem Fall oft "Pilotlicht" genannt) keinen nennenswerten Effekt erzeugt.


Herzliche Grüße
Peter

[abbeköhl]

Guten Abend Peter,

(bei DIK ja oft eher 1/60 bis 1/250s) der Kamera sind zu lang, um ein schnell bewegliches Tümplerobjekt zu fotografieren.

Das Olympus DIC System ist kein Lichtfresser, da kommt noch genug Licht bis zum abwinken, für das ist es bekannt und ich kann das bestätigen. Das sollte ja der Belichtungszeit zu Gute kommen.
Das gleiche gilt für das Olympus Fluoreszenz-System, auch das ist für seine Lichtstärke(nur dort wo es muss ) bekannt, kann ich aber nicht bestätigen, da ich keines habe.

Nein, die Kamera muss  eingestellt werden (ISO etc.),

Das kennt man noch von den Analogfilmen, je dunkler beim fotografieren, desto höher die ISO Zahl beim verwendeten Film. Der Blindenhund war nur Spass.
Warte nur bis ich eine DSLR Kamera habe, dann fange ich erst so richtig an euch mit Fragen zu löchern.

Herzliche Grüsse aus der Schweiz,,, der entwirrte Reto B.

[Peter V.]

Hallo Reto,

hier von ein wenig "Blitztheorie" von Herrn Henkel. Nicht mehr ganz aktuell, weil Jürgen Stahlschmidt mittlerweile auch andere Lösungen bietet und wir nicht mehr im analogen Farbfilm-/Diazeitalter leben. Aber prinzipiell noch eine gute Zusammenfassung.

@Reto: Falls Du eine DSLRs erwirbst, erkundige vorher, ob sie wirklich über einen völlig spiegel- und verschlußschlagfreien LiveView-Aufnahmemodus verfügt. Sicher weiß ich das nur von einigen Canon-Modelle, bei Nikon kenne ich mich nicht aus. Aber nicht jeder LievView-Modus jeder Kamera arbeitet auch verschlußschlagfrei!!!

Herzliche Grüße
Peter

[abbeköhl]

Guten Abend Peter,

Recht herzlichen Dank für die Info und den Link.

Ich habe an eigener Literatur erst folgende Bücher. Die sind leider auch nicht mehr Zeitgemäss.

- PHOTOGRAPHY THROUGH THE MICROSCOPE "KODAK"
- How to Improve Photography Through the Microscope "Olympus"
- Praktische Makro- und Mikrophotographie "WILD HEERBRUGG"

Falls Du eine DSLRs erwirbst, erkundige vorher, ob sie wirklich über einen völlig spiegel- und verschlußschlagfreien LiveView-Aufnahmemodus verfügt. Sicher weiß ich das nur von einigen Canon-Modelle, bei Nikon kenne ich mich nicht aus. Aber nicht jeder LievView-Modus jeder Kamera arbeitet auch verschlußschlagfrei!!!

Ja, danke für den Tipp, über das wurde im Forum schon viel geschrieben, dass ist allerdings wichtig.

Ich bin am überlegen ob man das Pilotlicht und das Blitzlicht nicht einfach über ein und dasselbe Glasfaserkabel nehmen kann. Ich habe auch schon an einem Coaxialem Glasfaser-Aufbau herumstudiert(Pilotlicht und Blitzlicht separat), erscheint mir aber mittlerweile nicht notwendig. Auf jeden Fall möchte ich die Vorrichtung am Anfang der Beleuchtung ansetzen, damit ich das Blitzlicht mit köhlern kann.

Meine Unterlagen zum Olympus BX in Sachen Blitzlicht die ich erwähnt hatte, sind leider nur Infos zu LED Beleuchtungen, ich habe mich geirrt. Und im "www" findet man auch nichts auf die Schnelle, mal schauen was ich diesbezüglich machen werde.

Ich bin da noch auf ein Link gestossen,,, vielleicht interessiert es jemanden.....  Making Digital Camera Microscope Adapters

Ich habe noch eine Zusammenfassung, was meine Kamera meiner Vorstellung entsprechend erfüllen muss.....  

- Eine gute Bildualität.  Wichtig !

- Genügend MP(12-20MP), damit mein Kollege(Artfotograf) Poster(bis 1,80m x 1,50m) drucken kann, mit 450 DPI.  Wichtig !

- APS-C Chip damit ich mit dem normalen Widefield Trinokularer Fototubus U-TR30-2
 ohne Zwischenoptik adaptieren kann.  Wichtig !

- Stackingfähig  Wichtig !

- LiveView Modus  Wichtig !

- WLAN (mit Apple i os, Panasonic, die "neuen" 4K TV's)  Muss nicht unbedingt sein !

- Schwenkbares LCD Display  Wichtig !

- Gutes Handling  Wichtig !

- Am liebsten jetzt schon für UV und IR Aufnahmen geeignet.  Muss nicht unbedingt sein !

- Tethered Shooting  Wichtig !

- Gute Software(Mac)  Wichtig !

- Filmen  Wichtig !

- Automatische Serienbilder Funktion mit verstellbarem Intervall, damit ich beim stacken nur noch
 mit dem Mikroskoptisch die Y Achse(Hochachse) abfahren muss, ohne den "Auslöser" zu betätigen.  
 Muss nicht unbedingt sein !

Vielleicht muss die DSLR-Kamera erst noch erfunden werden.

Herzliche Grüsse aus der Schweiz, Reto B.

[JB]

Hallo Reto,

Sogar die "kleinen" Canon EOS erfuellen fast aller Ihre Wuensche; z.B. die EOS 650D:

- Eine gute Bildualität.  Ja(?)

- Genügend MP(12-20MP), damit mein Kollege(Artfotograf) Poster(bis 1,80m x 1,50m) drucken kann, mit 450 DPI.  Ja, 18MP

- APS-C Chip damit ich mit dem normalen Widefield Trinokularer Fototubus U-TR30-2
 ohne Zwischenoptik adaptieren kann.  Ja

- Stackingfähig  ?Ja

- LiveView Modus  Ja

- WLAN (mit Apple i os, Panasonic, die "neuen" 4K TV's)  lokales Eye-Fi?

- Schwenkbares LCD Display  Ja

- Gutes Handling  ?

- Am liebsten jetzt schon für UV und IR Aufnahmen geeignet.  fuer IR hilft nur der Ausbau des IR Filters

- Tethered Shooting  Ja

- Gute Software(Mac)  Ja, Canon Utilities

- Filmen  Ja, full HD Video; RAW Video mit Magic Lantern

- Automatische Serienbilder Funktion mit verstellbarem Intervall, damit ich beim stacken nur noch
 mit dem Mikroskoptisch die Y Achse(Hochachse) abfahren muss, ohne den "Auslöser" zu betätigen.  
 das geht hier erschuetterungsfrei wohl bloss mit der Extraktion von Bildern aus Video

Vielleicht muss die DSLR-Kamera erst noch erfunden werden.