Bitte um Rat

carpe diem · April 11, 2009, 20:06:52 NACHMITTAGS

Hallo alle zusammen,
ich besitze zur Zeit (leider nur) ein Mono-Mikroskop. Daher plane ich die Anschaffung eines Biokulars.Bei meiner Rechere wurde ich auf folgendes Modell aufmerksam: http://www.mueller-optronic.com/xtcommerce/product_info.php/info/p232_Biologisches-Binokularmikroskop-BIOSPHERE-B.html
Was halten sie von diesen Angebot?

Ich möchte mich schon einmal vorweg für ihre Beiträge bedanken!

liftboy · April 11, 2009, 20:18:40 NACHMITTAGS

Hallo erstmal,

also aus persönlicher Anschauung würde ich sagen: Finger weg!
Wie siehts aus mit technischem Support, mit Teilen, mit Aufrüstung; doch eher null!
Wenns für ein "neues Gutes" nicht reicht, einfach mal in die Bucht gucken, da gibts feines.
Eventuell muss man natürlich sauber machen, gängig machen, ölen, fetten, etc., aber ich finde das schafft Kontakt zum Gerät.
Für technische Hilfe immer zu haben.
Gruß
Wolfgang

Peter V. · April 11, 2009, 20:30:26 NACHMITTAGS

Hallo,

auf der Seite Tischfussball.de fand ich unter dem dem Thema "Kaufberatung" ( für Kickergeräte ) folgenden, in fetten roten Buchstaben gschriebenen Passus des Betreibers der Seite:

"Bitte habt Verständnis dafür, dass ich Emails zum Thema Kaufberatung nicht beantworte, weil ich dafür einfach keine Zeit habe. Alles, was ich zu dem Thema zu sagen habe, steht hier. Sinnlos sind insbesondere Fragen der Art "...was hältst du von dem Tisch XY-Bomber-3000, den ich auf ebay für 78,50- gesehen habe?" -- Da ich den betreffenden Tisch in der Regel noch nie gesehen habe, kann ich dazu auch nichts sagen (außer der allgemeinen Aussage, dass Qualität ihren Preis hat, und solche Tische normalerweise bestenfalls "Spielzeug" sind)."

Warum zitiere ich diesen Passus?

1) Weil man ihn exakt 1 : 1 auch auf das Thema Mikroskopkauf übertragen kann - wie schon in mittlerweile hunderten von Beirägen hier im Forum angeführt.

2) Um zu zeigen, daß offensichtlich jedes Hobbygebiet mit Fragen dieser Art "käpmft" - also Fragen nach irgendwelchen unbekannten no-name-Geräten, mit denen sich "ernsthafte" Hobbyisten in der Regel nicht auskennen, weil sie mit Geräten in dieser Klasse schlichtweg nicht arbeiten und sie daher auch nicht kennen, abgesehen von anderen Faktoren ( Die Modelle, Modellbezeichnungen und Verarbeitungsqualität wechseln schneller als der Durchschnittsdeutsche die Unterwäsche ).

Das soll nicht überheblich klingen - es ist einfach so! ( Und ich hoffe, daß ich jetzt nicht von jemandem, der ein Mikroskop dieser Klasse besitzt und damit zufrieden ist, der Überheblichkeit bezichtigt und mit Schimpf und Schande bedacht werde ).

Es ist wirklich nahezu bei jedem Hobby ähnlich: Auch die ernsthaften "Kicker-Spieler" spielen in Deutschland auf Tischen von exakt zwei, maximal drei(!) Herstellern! Irgendwelche Tische von Tchibo für 150 EUR fassen die gar nicht an - zu Recht! Wer ernsthaft kickern möchte, kauft eben einen gebrauchten Leonhart oder Lehmacher.

Es ist also nicht nur in der Mikroskopie so!!!!

Konkret: Für 250 EUR bekommt man 100%ig irgendwann sicher auch ein einfach ausgerüstetes, aber voll ausbaufähiges Zeiss Standard ( oder ähnliche ).

Herzliche Grüße
Peter

Klaus Herrmann · April 11, 2009, 20:35:00 NACHMITTAGS

Hallo Sebastian,

"alles Müller oder was"?

Wolfgang hat ja schon Stellung bezogen, so dass ich mich nicht der Gefahr aussetzen muss verklagt zu werden...

Du wirst viele zum Teil widersprüchliche Ratschläge bekommen, wahrscheinlich aber keinen, der Deine Wahl positiv bestätigt!

Ich rate zum gebrauchten Markenmikroskop. Musst Du vielleicht 100.- drauflegen wenn es nicht zu mager ausgestattet sein soll, aber Du kannst peu à peu ausbauen und Du hast was Solides. Glaub den alten und jungen Hasen!

Bei ebay zu kaufen kann ein Schnäppchen werden, aber auch ein Reinfall! Lass Dich von einem erfahrenen Mikroskopiker beraten! Und kauf nur mit Rückgaberecht - für den Fall, dass was nicht ok ist!

Sehr solide sind Zeiss Standard-Stative, auch Olympus BHC. Wild, Will, Hund, natürlich Leitz, da muss man aber etwas aufpassen mit der alten Tubuslänge 170mm, da ist das Nachrüsten komplizierter.

Vor allem: Nichts überhasten!

Nun schau Dir erst mal die anderen Ratschläge an..

Gute Entscheidung!

Eckhard F. H. · April 11, 2009, 20:57:27 NACHMITTAGS

Hallo carpe diem,
sieht gefällig aus und der Preis scheint angemessen. Trotzdem nicke ich heftig zu den Ausführungen der Vorredner. Zwar sagte die Braut betreffs erwägter Heirat zur besten Freundin: " Rate mir gut, aber rate mir nicht ab." Aber Erfahrung lehrt, daß beim Kauf eines Mikroskops (bestimmt auch anderer Dinge) eventuelle künftige Nutzung unbedingt ist Auge gefaßt oder aber ausgeschlossen werden sollte. Will man ernsthaft und auf längere Zeit mikroskopieren und auch andere Verfahren probieren oder auch fotografieren, dann sollte das Mikro ausbaufähig sein. In dem Fall wäre ein gebrauchtes Markengerät angebracht (Ebay). Man kann das je nach Geldbeutel nach- bzw. aufrüsten. Bedenke, daß im erwägten Mikro wahrscheinlich die billigsten Objektive drin sind. Früher oder später würdest Du die Schwachstellen entdecken, sie bemäkeln und Dich nach was anderem umschauen. Also sachte. Kommt Zeit, kommt Weisheit, kommt Erleuchtung.
Gruß - E. Nowack

Peter V. · April 11, 2009, 21:05:43 NACHMITTAGS

Nachtrag:

Ich habe mir das Müller-Mikroskop einmal kurz angesehen ( allerdings die trinokulare Version Biosphere T ): http://www.mueller-optronic.com/xtcommerce/product_info.php/info/p229_Biologisches-Trinokularmikroskop-BIOSPHERE-T.html
Das Gerät hat frappierende Ähnlichkeit mit dem China-Mikroskop, das ich vor geraumer Zeit einmal getestet ( und für "relativ" gut befundnen habe: http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,48979,48979#msg-48979 ).
Aber ich betone ausdrücklich: Es sieht ihm sehr ähnlich, es finden sich äußerlich winzige Unterschiede. Es ist also keineswegs sicher, daß die Geräte vom gleichen Hersteller stammen und damit die gleiche Qualität aufweisen.
Das genau ist das Problem der ganzen China-Import-Mikroskope: man weiß nicht genau, was man eigentlich bekommt! Es kann aus der gleichen Schmiede kommen, es kann aber auch der Nachbau vom Nachbau sein. Nichts Genaues weiß man eben nicht!
Wenn das Biospehere T identisch mit dem von mir Getesteten wäre ( was ich aber eher nicht glaube! ), wäre es als Solches sicherlich die 299 EUR wert ( einmal losgelöst von der Betrachtung, daß man ein solches Mikroskop sicher nicht gut nachrüsten kann ).Aber dann würde mich der Preis von "nur" 299 EUR wundern, eigentlich müßte es teurer sein....
Wenn Du allerdings ein "Biospehere" nehmen willst ( das soll hier aber keineswegs jetzt ein Rat dazu sein ), dann nimm für die nur 40 EUR mehr trinokulare Version!

Herzliche Grüße
Peter

Klaus Henkel · April 12, 2009, 01:33:42 VORMITTAG

Antwort im Thread Mikroskop, China und die Mikroskopie oder so ähnlich.
KH

Robert Götz · April 13, 2009, 12:18:27 NACHMITTAGS

Diese Diskussionen hatten wir hier schon öfter.
Es kommt m.E. darauf an, wieviel Geld man ausgeben kann oder will und was man vorhat.
Ein China-Mikroskop kann ein guter Einstieg für wenig Geld sein, wobei ich eher zu dem bei ebay von Krüss angebotenen
neigen würde, da es nur 250 € kostet (allerdings ohne Fototubus).
Es ist klar, dass man so ein Mikroskop nicht zum Differentialinterferenzkontrastauflichtdunkelfeldfluoreszenzmikroskop aufrüsten kann.
Aber zum Einstieg für relativ wenig Geld ist es brauchbar. (Wenn ich da an die Mikroskopiersets aus Japan in meiner Jugend denke...
80-teilig, Mikroskop bis 1200fache Vergrößerung - das konnte einem die Freude schnell verderben.)
Die Warnung, dass es bei so einem Mikroskop am technischen Support hapert, halte ich eher für theoretisch. Wer braucht für ein 250 €
Mikroskop Support? Wenn es defekt kommt, muss es der Händler zurücknehmen. Mehr brauchts doch nicht. Allerdings würde ich
ein Importmikroskop nur von einem deutschen Händler kaufen, nicht etwa direkt in China bestellen.
Aber wer wirklich ein Mikroskop sucht, das nahezu beliebig erweitert werden kann, der sei vor dem hier so oft empfohlenen Zeiss
Standard gewarnt.
Erstens ist der Kauf bei ebay riskant. Man hat leicht viel Geld verloren. Siehe die Diskussion um das Will-Mikroskop neulich hier im
Forum. Also lieber bei einem Händler wie Herrn Immel oder Herrn Woitzyk (Dessen Apothekerpreise allerdings abschrecken. Noch dazu
sind es Nettopreise. Ich weiß nicht, ob das bei Angeboten an Privatkunden überhaupt erlaubt ist)
Zweitens ist das mit dem Aufrüsten so eine Sache. Die Teile gibt es bei Zeiss längst nicht mehr. Man muss sie bei ebay oder sonstigen
Flohmärkten zusammenkaufen . Dazu braucht man Geduld und viel Geld. Und dann ist die Kompatibilität auch bei Zeiss keineswegs sicher.
So wurde z.B. die Aufnahme des Tubus irgendwann geändert. An einen alten Tubus kann man keinen neueren Revolver oder Auflicht-
tubus ansetzten.
Deshalb wäre es durchaus sinnvoll, mit einem "billigen", aber nicht grottenschlechten Mikroskop anzufangen und das solange zu benutzen,
bis es wirklich nicht mehr reicht (Das wird lange dauern!). Und in der Zwischenzeit das Geld für was "besseres" ansparen.

Klaus Herrmann · April 13, 2009, 12:33:08 NACHMITTAGS

Hallo Sebastian,

ZitatAber wer wirklich ein Mikroskop sucht, das nahezu beliebig erweitert werden kann, der sei vor dem hier so oft empfohlenen Zeiss
Standard gewarnt.

Ich würde hier mal ganz vorsichtig aber mit Nachdruck widersprechen wollen!

Wenn Du nach mehrwöchigem Test des Standard auch zu dieser Schlussfolgerung kommst, dann lass es uns wissen und wenn Du - wie ich vermute - ein eher positives Urteil abgeben wirst, dann solltest Du auf jeden Fall Deine Eindrücke schildern!

Für alle, die den Hintergrund nicht kennen können: das Mikroskop ist nicht von mir!

# und noch eine Frage an Robert Götz: welches Mikroskop kann man denn dann alternativ uneingeschränkt empfehlen?

Robert Götz · April 13, 2009, 12:43:38 NACHMITTAGS

Zitatwelches Mikroskop kann man denn dann alternativ uneingeschränkt empfehlen?

Wie schon gesagt, es kommt eben auf den geplanten Einsatz und die finanziellen Möglichkeiten an. Das beste Mikroskop gibt es
ebensowenig, wie das beste Objektiv. Ein Planapochromat ist vermutlich zum fotografieren optimal, aber wenn man selber ins Mik. schaut,
stört weder die kleine Unebenheit (das Nachfokussieren merke ich garnicht) noch der Farbrest. Da ist bei einem Neofluar das Preis/Leistungs-
Verhältnis besser.

Das Zeiss Standard dürfte eines der besten Mikroskope sein, die jemals gebaut wurden. Aber das ist eben lange her und heute sind nicht
alle in gutem Zustand und die Nach- und Aufrüstung teuer.

wilfried48 · April 13, 2009, 13:56:49 NACHMITTAGS

Zitat von: Robert Götz in April 13, 2009, 12:43:38 NACHMITTAGS

Das Zeiss Standard dürfte eines der besten Mikroskope sein, die jemals gebaut wurden. Aber das ist eben lange her und heute sind nicht
alle in gutem Zustand und die Nach- und Aufrüstung teuer.

also gerade was den guten Zustand anbelangt, habe ich bisher noch bei keinem Zeiss GFL oder Standdard aus e-bay schlechte Erfahrung gemacht, auch nicht bei den teilweise 50 Jahre alten Stativen des GFL. Gerade die Mechanik der Stative ist vom Feinsten und hat allemaL auch nach dieser langen Zeit eine viel bessere Qualität als die Importware im Neuzustand.
Da ich die "Teile" in verschiedenen Ausbauvarianten sammle, besitze ich inzwischen ca. 10 verschiedene Standard Junior, Standard GFL, Standard WL, Standard 14,16,18 und wenn ich mal vom ersten Junior mit Schiebehülsenkondensor absehe, so ist jedes beliebig ausbaubar und alle Teile sind untereinander austauschbar. D.h. über eine Zeit von mehr als dreissig Jahren ist eine Verbreitung von untereinander kompatiblen Mikroskopteilen in einer Stückzahl erreicht worden wie es ein neues Mikroskop nie erreichen wird. Die Langlebigkeit und die günsitge Versorgung mit Ausbauteilen auf praktisch ewige Zeiten ist gerade der Trumpf vom Zeiss Standard.
Ich sammle erst seit etwa 3 Jahren und das einzige Teil, das ich in dieser Zeit nicht aus der Bucht zu einem günstigen Preis erwerben konnte war der spezielle 90° Auflichteinsatz für das Zeiss Photomikroskop II. Den habe ich dann bei Woitzik entdeckt und immer noch preiswert erworben.

Ein bisschen Sorge machen mir allerdings die Planapochromate 40 und 63 Öl. Da scheinen die Dalaminationen Methode zu haben, sodass man in Zukunft immer weniger unversehrte finden wird. Bei dem ebenfalls delaminationsanfälligen KPL 10/20 W Brille ist das nicht weiter schlimm, da es hier einen moderneren Ersatz gibt, der diese Anfälligkeit nicht hat.

Viele Grüsse

Wilfried

peter-h · April 13, 2009, 14:46:25 NACHMITTAGS

Hallo Wilfried,

Du machst mich aber sehr neugierig

einen moderneren Ersatz für die KPL 10/20 W Brille ?
Oder meinst Du die Methode aus ALT im Vakuumofen wieder ein NEU zu kreieren?

Ostergrüße
Peter

wilfried48 · April 13, 2009, 19:23:35 NACHMITTAGS

Hallo Peter,

nein ich meinte die KPL 10/18 W Brille, die meines Wissens aus einer moderneren Fertigung stammen und offensichtlich

das Delaminationsproblem nicht haben und die CPLs sind auch nicht so viel schlechter.

Wenn du das Sehfeld der KPL 10/20 W mit dem Objektmikrometer ausmisst, wirst du sehen, dass es auch etwas vermessen war hier 20 mm nutzbares Sehfeld anzugeben.

Das mit dem Vakuumofen muss leider reparaturbedingt noch warten, aber ich bin sehr zuversichtlich damit meine delaminierten KPLs wieder flott zu bekommen.

delaminationsfreie Grüsse

Wilfried

Johannes R. · April 13, 2009, 23:45:53 NACHMITTAGS

Hallo,

das Zeiss-Standard wird hier sehr oft empfohlen und das scheint sich auszuwirken. Bei den oft
genannten Wiederverkäufern gibt es im Moment nur 1 Exemplar (mit CZ Jena Objektiven) und auch
in der Bucht sieht es nicht so üppig aus. Und es scheint - zumindest jetzt - reichlich Interessenten zu geben.
Letzte Woche ging da ein Zeiss-Standard mit Trino-Tubus für über 1300 weg, obwohl ohne Garantie und Rückgaberecht.
(Es sah aber sehr gut erhalten aus.) Die Junior-Variante wäre wesentlich einfacher zu kriegen.

MfG

Johannes

Peter V. · April 14, 2009, 08:28:12 VORMITTAG

Zitat von: Johannes Reiter in April 13, 2009, 23:45:53 NACHMITTAGS

Letzte Woche ging da ein Zeiss-Standard mit Trino-Tubus für über 1300 weg, obwohl ohne Garantie und Rückgaberecht.
(Es sah aber sehr gut erhalten aus.) Die Junior-Variante wäre wesentlich einfacher zu kriegen.

MfG

Johannes

Hallo!

Den Verkauf habe ich auch gesehen. Sie meinen wahrscheinlich das Standard, das für 1121,00 EUR verkauft wurde. Ebay Nr. 360143175607
Ein wenig hatte mich der Preis in dieser Höhe auch gewundert. Allerdings muß man sagen, daß das Mikroskop auch ein für das übliche ebay-Niveau sehr gut ausgestattetes Standard ist!

1) Es ist ein Standard 16 mit 5-fach-Revolver, komplett mit Original-Planobjektiven und neueren "guten" CPL-Okularen ausgestattet

2) Es hat den neueren Trinotubus

3) Es verfügt über eine "vernünftige" Übersichtpoleinrichtung mit ausschwenkbarem "oberem" Filter ( eingesetzt in den ebenfalls seltenen einklappbaren Vergrößerungswechsler ). Das ist nämlich beim Standard ansonsten nicht ganz so leicht zu realisieren.

4) Es verfügt über einen sehr großen Kreuztisch mit koaxialem Trieb

5) Das Mikroskop macht einen sehr gepflegten Eindruck und

6) was wohl der entscheidende Faktor war: Es wurde sehr detalliert beschrieben und wortreich "angepriesen". Zudem hat der Verkäufer ein tadeloses Bewertungsprofil, wirkt bezüglich des von ihm verkauften Mikroskopes "kompetent" und sehr seriös. ( man beachte den Passus bezüglich der beabsichtigten Verpackung ).
Man darf in der "Bucht" den Faktor "Verkaufssychologie" nicht unterschätzen. Ich denke, daß es bei einer etwas "lustloseren" Einstellung sicher deutlich weniger erbracht hätte.

Und es gibt noch einen weiteren Grund für den recht hohen Verkaufserlös:

Tatsächlich hatte speziell dieses Standard wirklich "alles", was sich ein Hobbymikroskopiker wünscht und ich habe in den letzten Jahren eigentlich nie ein bezüglich der Wünsche des typischen Hobbymikroskopikers derart "komplett" ausgestattetes Standard bei ebay gesehen. Meist muß man sich ein derartig sinnvoll ausgestattetes Mikroskop mühselig zusammensuchen, in der Regel gibt es keinen kompletten Satz Planobjektive, sondern irgendein Objektiv-Kuddelmudel, der "neuere" Trino ist praktisch nie dabei und auch keine Polarisation mit ausschwenkbarem "Analysator". Wer also für sich "das eine" Mikroskop gesucht hat, hat meines Erachtens trotz des nicht gerade Schnäppchenpreises einen guten Kauf getätigt, wenn das Mikroskop technisch o.k. ist. Von einem deutlichen Preisanstieg bei Standards allgemein kann man - glaube ich - noch nicht sprechen.

Herzliche Grüße
Peter