Isopropanol trocknen?

Jürgen H. · Juli 27, 2009, 20:45:08 NACHMITTAGS

Liebe Mitmikroskopiker,

ich habe eine Charge von etwa einem Liter Isopropanol geschenkt bekommen. Leider ist das Zeug nicht ganz wasserfrei, mit Kaliumpermagnat gibts eine ganz schwache Rosefärbung.

Nun kann man das ja für niedrigere Stufen sicher verwenden. Aber rein theoretisch und unabhängig vobn der Wirtschaftlichkeit: Gibt es eine Methode, Isopropanol (mit Haushaltschemie) zu trocknen? Destillieren? Mit entwässertem Kupfersulfat versetzen?

Mikrogrüße

Jürgen Harst

Sascha · Juli 27, 2009, 21:41:14 NACHMITTAGS

Was für ein Zufall

Vor wenige Tagen habe ich ein wenig SilicaGel bestellt.
Damit bekommt man Iso dauerhaft wasserfrei. Es ist sehr günstig und bewahrt meine kleinen Isovorräte nun vor "Wasserschaden".
Ich habe meines bei "hobby-photo" via telefon bestellt.
250g 4-6mm Perlen kosten dort inkl. Porto 11,90€, bei mir wurde auf Rechnung verschickt - Lieferzeit ganze 24 Stunden.

Die neuen Perlen mit Iso in einem kleinen Sieb spühlen (sind ein wenig staubig) und dann in die Flasche mit dem Iso. das kan man auch preventiv machen, denn Iso zieht ja schnell Wasser. Alle Jahre sollte man die Perlen regenerieren, das geht im Backofen bei 130°C - dann sind sie wieder "wasserfrei".

Das ganze geht wohl auch mit Kupfersulfat, so steht es zumindest im Romeis.

Gruß aus Berlin
Sascha Buchczik

Eckhard · Juli 28, 2009, 17:45:39 NACHMITTAGS

Hallo Sascha,

das find ich ja viel praktischer als Kupfersulfat. Und eine Reaktion mit dem Isopropanol muss man nicht befürchten? Kann man das auch mit Ethanol machen?

Herzliche Grüsse
Eckhard

Sascha · Juli 28, 2009, 18:07:38 NACHMITTAGS

Ja, Ecki finde ich auch praktischer.
Und damit hier kein falscher Eindruck entsteht, das ist nicht meine Idee sondern wird so wohl auch in div. Laboren gemacht. Eine Reaktion mit Iso findet wohl nicht statt und auch mit Ethanol soll das gehen, lt. dem Verkäufer der Chemiker ist. Das war auch meine Befürchtung. Nur etwas spühlen würde ich die frischen Perlen den diese sind ein wenig "staubig", damit keine Partikel in dem iso schwimmen wenn man schüttelt.
Es gibt diese Perlen auch mit Farbindikator (d.h. die Farbe der Perlen schlägt um wenn ein gewisser Prozentsatz an H²O-Sätigung erreicht ist). Allerdings ist der Farbumschlag wohl recht spät und für unserer Zwecke dann wohl nicht so sinnvoll.

Gruß Sascha

Jürgen H. · Juli 28, 2009, 21:45:35 NACHMITTAGS

Herzlichen Dank für die Nachricht, Sascha,

Was mich ein wenig wundert, ist, dass es auch mit Ethylalk. gehen soll. Gibt es eigentlich ein Maß für hygroskopisches Verhalten , womit man verschiedene Stoffe auf ihre "Wasseranziehungskraft" vergleichen kann?

Mikrogrüße

Jürgen

Sascha · Juli 28, 2009, 21:50:25 NACHMITTAGS

Vielleicht äußert sich ja noch ein chemisch/physikalisch etwas Bewanderter und erklärt uns das genauer *ohrenaufklapp

p.s. @ Ecki: Ich kann dir was davon mitbringen wenn wir uns wieder sehen (250gr ist zuviel für eine alleine) - falls wir es BEIDE nicht vergessen also erinnere mich daran

Gruß Sascha

Eckhard · Juli 28, 2009, 22:17:14 NACHMITTAGS

Zu spät - ich hab selbst was bestellt

Aber ich hab ja auch einen 5-Liter Kanister zu "versorgen".

beste Grüsse
Eckhard

peter-h · Juli 28, 2009, 23:53:11 NACHMITTAGS

Frage:
Ist es nötig das Trockenmittel in die Substanz zu geben? Könnte ich auch in einem Exikator den Boden mit z.B. P2O5, Silikagel oder H2SO4 bedecken und darüber ein Gefäß mit der zu trocknenden Substanz geben?

Gruß
Peter Höbel

Dieter Friedrich · Juli 29, 2009, 00:40:09 VORMITTAG

Wenn man ein Lömi trocknen will, muss man die Sachen schon HINEIN geben. Exi ist eher was für Feststoffe.

Kaufen sie sich Molsieb mit 3 A Porengröße und schütten sie eine Hand voll in die Vorratsflasche.

Sascha · Juli 29, 2009, 14:18:42 NACHMITTAGS

Zitat von: Eckhard in Juli 28, 2009, 22:17:14 NACHMITTAGS
Zu spät - ich hab selbst was bestellt

Aber ich hab ja auch einen 5-Liter Kanister zu "versorgen".

beste Grüsse
Eckhard

auch für 5 liter scheinen mir 250gr eine größere Menge...

Günther Langer · Juli 29, 2009, 20:41:25 NACHMITTAGS

Noch ne Frage:

Wie "trocken" kann das Isopropanol werden? Muss das SilicaGel zum Trocknen nach einer Zeit wieder entfernt werden und kann neu verwendet werden?
Wie ich den Beiträgen entnehme, geht das auch mit Ethanol - oder?

Viele Grüße

Günther Langer

Dieter Friedrich · Juli 29, 2009, 20:43:23 NACHMITTAGS

Naja ein paar ppm Wasser sind mit Molsieb oder Silicagel schon noch drin, wenn man es wirklich wasserfrei haben will muss man absolutieren.

Das Silicagel und Molsieb kann im Backofen bei 110-130 °C über Nacht wieder regeneriert werden.

Peter V. · Juli 29, 2009, 20:50:48 NACHMITTAGS

Hallo!

Ich habe einmal einige grundästzliche Fragen zu diesem Thema an unsere Chemiker:

1) Wie konzerntrirt ist des üblicherweise "reiner" Isopropanol ( z.B. aus der Apotheke )?

2) Wieviel Prozent Wasser zieht er denn so im Laufe der Zeit und

3) ist der Restwassergehalt im "reinen" Isopropanol überhaupt für Mikroskopiker relevant?

Herzliche Grüße
Peter

Klaus Henkel · Juli 29, 2009, 21:54:36 NACHMITTAGS

Zitat von: Peter Voigt in Juli 29, 2009, 20:50:48 NACHMITTAGS
Hallo!

Ich habe einmal einige grundästzliche Fragen zu diesem Thema an unsere Chemiker:

1) Wie konzerntrirt ist des üblicherweise "reiner" Isopropanol ( z.B. aus der Apotheke )?

2) Wieviel Prozent Wasser zieht er denn so im Laufe der Zeit und

3) ist der Restwassergehalt im "reinen" Isopropanol überhaupt für Mikroskopiker relevant?

Antworten

1) Genau 100 %; es kommt auf die Apoth. an.

2) Nicht kritisch, weil viel, viel weniger als Ethylalkohol.

3) Meistens nicht, weil für kritische Prozesse wie Fixierung oder Farbgemische meist sowieso Ethylalkohol in den Rezepturen angegeben wird, unvergällt oder vergällt.

100 % analysenreinen Iso würde ich aber nehmen bei der Einbettung in Paraffin. Das wäre doch am falschen Ende gespart, wenn mit dem Iso Wasser ins Paraffin geschleppt und der Block dann nicht schneidbar würde.

Ebenso p. a. bei n-Butanol, da muß man absolut sichergehen.

KH

Bernhard Otto · Juli 29, 2009, 23:07:12 NACHMITTAGS

Hallo Jürgen,
es gibt ein Maß für die Anziehungskraft des Trocknungsmittel, das ist die Adsorptionswärme oder die Reaktionswärme, je nach Bindungsmechanismus. Dies ist aber keine Größe, die für die Praxis so relevant ist oder einfach zu handhaben. Wichtiger für die Praxis ist, dass man das richtige Trocknungsmittel nimmt und vor allem genug.
In den "Hilfstabellen für das chem. Lab." wird als Anhaltswert die "Wasseranziehungskraft" des Trocknungsmittel der Wasserrückstand in mg/l Luft nach Trocknung bei 25 °C angegeben. Soweit zur Theorie.
Für Isopropanol empfiehlt das Hilfstabellenwerk von Merck: Cacliumoxid (CAO), Magnesium (Mg) oder Molekularsieb 3Å. Ich denke CaO und Mg scheiden hier aus. Mit Molsieb liegt man meistens richtig (regenerierbar, nicht toxisch und einfach zu handhaben).
Gruß Bernhard

Isopropanol trocknen?

Dieter Friedrich

Dieter Friedrich