Eine Frage zum Zeiss Standard KF2

[Ulf Roth]

Hallo Rolf,

gefühlsmäßig schwärme ich auch für die früheren soliden und schweren Ganzmetallausführungen der Okulare und schaue die späteren leichten Plastikkonstruktionen scheel an.

Dann bin ich mit zumindest nicht ganz alleine ...

Wobei ich mir nicht wirklich sicher bin, dass es sich bei dem C8 um eine Metallversion handelt. Der Bereich, der für die Passung im Tubus abgedreht ist, sieht genauso mausgrau aus wie bei der CPL-Version aus Plastik. Man müsste mal etwas vom Gehäuse abdrehen, dann wüsste man mehr. Wäre das C8 nicht deutlich schwerer, würde ich auch ein Plastikgehäuse vermuten.

vorrausgesetzt das es sich um ein neueres C8x Okular handelt mit 18 mm Sehfeld (in der Zwischenbildebene), siehts du natürlich das gleiche Sehfeld wie mit dem CPL 12,5x, das ebenfalls 18mm Sehfeld hat.

Scheinbar gab es wohl mehrere Versionen: Meine beiden Okulare tragen als vollständige Beschriftung C8x/18 und CPL12,5x/12,5. Beim CPL ist der Durchmesser der hinteren Blende genau 12,5mm. Habe zwei Bilder (vorne und hinten) gemacht, man kann hier aber offensichtlich keine Bilder hochladen, oder sehe ich den Wald vor Bäumen nicht?

Wie messe bzw. verifiziere ich eigentlich diesen Bildwinkel, der beim C8 30° und beim CPL 36° sein soll?

Viele Grüße
Ulf

[Klaus Herrmann]

Hallo Ulf,

CPL12,5x/12,5

ich nehme mein Tauschangebot zurück, wenn das drauf steht!

[Lupus]

Hallo Ulf,

Wie messe bzw. verifiziere ich eigentlich diesen Bildwinkel, der beim C8 30° und beim CPL 36° sein soll?

die Rechnung ist ganz einfach: Der halbe Sehfelddurchmesser dividiert durch die Brennweite ist der Tangens des halben Winkels. Also: 12.5x entspricht 250 mm/12.5=20 mm Brennweite.  Arctan (12.5 mm/2*20 mm)=17,4°. Der gesamte Winkel somit 35°. Die Angaben sind nur auf ein Grad genau, die schwanken aus bei Zeiss.
Das 8x mit S=18 mm hat 32° (das 8x mit S=16 mm hat die genannten 30°)

Ich habe übrigens noch nie von einem CPL 12.5x mit einem anderen als 12.5 mm Sehfeld gehört. Das Kpl gab es dagegen mit 18 mm und 20 mm Sehfeld.

Hubert

[Klaus Herrmann]

Hallo Hubert,

Ich habe übrigens noch nie von einem CPL 12.5x mit einem anderen als 12.5 mm Sehfeld gehört.

akustisch kann ichs nicht rüberbringen, aber vielleicht zählt auch ein Bild?
Edit: seltsamerweise wird das Bild nicht angezeigt. Also schriftlich: CZ Nr 46 40 22 9901 CPL W 10x/18 Brille



Direktupload spinnt gerade mal wieder.

[Lupus]

Hallo Klaus,

ich habe von mir gesprochen. Jedenfalls ist es in meinen weinigen Zeiss-Unterlagen aus den 1970er und 1980er Jahren seltsamerweise nicht enthalten. Daher würde mich interessieren in welchem Zeitraum es gebaut wurde.

Hubert

[wilfried48]

...
Dann: Mit dabei sind zwei Okulare, ein "C 8x" und ein "CPL 12,5x/18 Br."
Welches Okular ist für welche Anwendungen zu bevorzugen ?

Hallo Ulf,

nach deinem Eröffnungsthread soll es aber ein CPL 12,5x/18 Br sein.

Was nun ?

Ein Bild der Beschriftung wäre daher wikrlich hilfreich.

viele Grüsse
Wilfried

[Klaus Herrmann]

Hallo Hubert,

imTH (Technischen Handbuch Mikroskope) steht es drin. Das ist meine Bibel für Zeiss West. Hilft in allen Notlagen. Leider ist das ein dauernd wachsendes Werk für den Service gewesen ohne Ausgabedatum. Für den dicken Ordner wurden einfach aktualisierte Blätter ausgegeben. In meinem sind auch Axio-Typen aufgeführt.

[reblaus]

Hallo Ulf -

ja - ohne Fotos oder genaue Angaben der 6stelligen Katalognummer kommt man da nicht weiter.
Wenn ich von Ganzmetall rede: Das alte C 8x wiegt tatsächlich 66 g, also handelt es sich bei deinem C 8x - das lt. deiner Wägung nur die Hälfte hat - um die "moderne" Plastikversion (46 39 10 ?). Das CPL 12,5x (46 41 20-9902 - woher hast du Bildfeld 18?) hat tatsächlich mit etwa 22 g noch weniger. Woraus wir folgern dürfen, dass man aus dem Gewicht nicht auf die optische Güte schließen kann .
Zeiss hat aber bei letzterem verschämt darauf verzichtet, dessen Bildfeld (12,5 mm) oben einzuprägen, - die Zahl war ihnen wohl optisch zu klein und physisch zu lang - es steht aber so im THB.

Viele Neujahrsgrüße

Rolf

[Ulf Roth]

nach deinem Eröffnungsthread soll es aber ein CPL 12,5x/18 Br sein.

Ich sehe es eben mit Entsetzen, da ist mir im Eingangspost ein verhängnisvoller Fehler unterlaufen.

> Ein Bild der Beschriftung wäre daher wikrlich hilfreich.
Bilder liegen hier (mit allen Nummern),  aber ich sehe keine Möglichkeit, hier Bilder hochzuladen. Vielleicht könnte den Part jemand für mich übernehmen und ich übersende demjenigen die beiden Bilder per eMail.

Wenn ich von Ganzmetall rede: Das alte C 8x wiegt tatsächlich 66 g, also handelt es sich bei deinem C 8x - das lt. deiner Wägung nur die Hälfte hat - um die "moderne" Plastikversion ...

Dachte ich mir beinahe, dass es sich bei beiden Gehäusen um Plastik handelt. Denn äußerlich geben sich die beiden Gehäuse nichts. Dann würde mich jedoch sehr interessieren, wie der deutliche Gewichtsunterschied zustande kommt. Man muss eine Menge Glas zusätzlich verbauen, um auf ein solches Mehrgewicht zu kommen. Oder hat man etwa Blei eingelegt?

@Lupus:
Erstmal vielen Dank für das Aufzeigen des Rechenwegs.
> die Rechnung ist ganz einfach ...
Einfach ist immer relativ, woher nimmst du z.B. die 250mm?

Viele Grüße
Ulf

[Lupus]

Hallo Ulf,

in der Optik bezieht man sich auf den Betrachtungsabstand von 250 mm als Standardabstand, wenn man die Vergrößerung von Lupen bestimmt. Man geht also einheitlich davon aus, dass man einen Gegenstand bei Betrachtung mit dem bloßen Auge 250 mm vom Augen entfernt hält. Dann ist die Vergrößerung = 1. Wenn ich stattdessen eine Lupe mit der Brennweite f verwende, kann ich mit entspanntem, auf unendlich gestellten Auge bis auf den Abstand f an den Gegenstand heran gehen und sehe ihn scharf, und im gleichen Maße in einem größerem Winkel. Die Lupenvergrößerung beträgt daher 250 mm / f mm. Und ein Okular ist nichts anderes als eine Lupe zur Betrachtung des Objektivbildes. Umgekehrt kann man daher aus der Vergrößerung damit die Okularbrennweite berechnen. Und die Okularbrennweite bildet mit dem halben Sehfelddurchmesser den halben Winkel des Bildkreises, das man mit dem Auge sieht.

Ich halte die Diskussion über die Okularnummer oder ein Bild für unnötig, wenn der vordere Blendendurchmesser des Okulars 12.5 mm beträgt, kann es kein 18 mm Sehfeld haben. Der gemessene Blendendurchmesser oder Frontlinsendurchmesser ist übrigens nicht unbedingt gleich dem Sehfeld, nur bei Okularen mit vor der Frontlinse liegender Blende.

@Klaus
Ich habe den Fehler gemacht, die Aussage eines Full Member dieses Forums gar nicht mehr genauer durchzulesen, da es ja keinen Zweifel an seiner Reputation geben kann. 
Jetzt ist mir doch aufgefallen, dass Dein Bild und Text sich auf ein CPL 10x bezieht. Davon war aber nicht die Rede. Nach meinen Unterlagen gab es bei Zeiss West etwa 16 verschieden Kpl Okulare von 5x bis 25x mit zum Teil 2-3 verschiedenen Sehfelddurchmessern je Vergrößerung, aber nur 2 CPL (je ein 10x und ein 12.5x, und nur das 10x mit großem Bildfeld 18 mm).

Hubert

[Lupus]

Hallo,

nur mal zum Überblick, nach meiner bisherigen Kenntnis (nicht vollständig) gab es bei Zeiss West endlich folgende Okulare:

C-Okulare   (farbkompensiert für Achromaten)
5x/20mm (23°)
6.3x/18mm (26°)
8x/16mm (30°) ,  /18mm (32°)
10x/16mm (36°) ,  /18mm (42°)
12.5x/12.5mm (36°)

Kpl-Okulare   (farbkompensiert und plan bis zum Rand)
5x/18mm (21°)
6.3x/16mm (23°) ,   /18mm (25°)
8x/16mm (30°) ,   /18mm (33°) ,   /18mmBr ,   /20mmBr (37°)
10x/16mm (36°) ,   /18mmBr (41°) ,   /20mmBr (45°)
12.5x/12.5mmBr (36°) ,   /18mmBr (50°) ,   /20mmBr (53°)
16x/10mm (35°) ,   /12mm (36°) ,   /16mm (55°)
20x/8mm (36°)
25x/6.3mm (36°)

CPL-Okulare   (farbkompensiert und großteils plan)
10x/18mm (42°)
12.5x/12.5mm (36°)

Vielleicht kennt da jemand noch mehr....

Hubert

[Klaus Herrmann]

Hallo Hubert,

total zerknirscht muss ich zugestehen auch nicht richtig gelesen zu haben, was wieder mal bestätigt: man liest und hört selektiv; verfälscht durch einen Filter, der nur durchlässt was man als vorgefasste Meinung schon abgespeichert hat - behauptet zumindest eine mir seit Jahrzehnten gut bekannte nahestehende weibliche Person.

[Lupus]

Hallo Klaus,

mit Hilfe Deiner Liste, die Du mir dankenswerterweise zugesendet hast, konnte ich zumindest noch ein weiteres Okular 6.3x in die Aufstellung eintragen. 

Hubert

[rhamvossen]

Hallo,

Welche Okularen angenehmer sind, das hängt von der Person ab. Ich zum Biespiel finde Kpl-W Okulare nicht so ganz angenehm: die Austrittpupille liegt für meinem Geschmack zo hoch. Ich trage auch keine Brille. Ich bevorzüge Olympus WF Okulare und hab kein Problem mit C8x Okulare. Solche Okulare habe auch als Vorteil das das Bild Subjektiv scharfer erscheint weil die Nachvergrösserung niedriger ist. Und was schon gesagt wurde: die altere C-Okulare sind solide und aus Metall. Ich glaube es war Rene der je hat gesagt, CPL bedeutet Cheap Plastic Lenses  Ich stimme zu. Also, Klaus, ich wurde gerne ein Paar Cpl10x gegen ein Paar C10x tauschen wenn du die hast. Beste Grüsse,

Rolf

[Bob]

Hallo zusammen,

@Hubert: Danke für die Übersicht der Okulare!

@alle:
"CPL= Cheap Plastic Lens" - Es gibt doch nichts, was die Kreativität mehr zu Leistungen antreibt, als der Spott!
Ich habe nur ein CPL-Okular, mein Eindruck war, das es irgendwie ein merkwürdiges Bild gab, irgendwie verzerrt, war nicht so mein Fall.

Ich finde, dass Okulare sich mehr bezüglich des komfortablen Sehens unterscheiden, als bezüglich der Farbkorrektur und Bildfeldgröße. Manche Okulare mag ich einfach nicht, andere dagegen mehr. Selbst ausprobieren ist also aus meiner Sicht das Wichtigste.

Was mir bei Okularen übrigens auch schon passiert ist: Es war nicht drin, was drauf stand. Zwei gleich beschriftete Okulare gaben eine unterschiedliche Vergrößerungen und Bildfeldgrößen. Da haben vielleicht die Studenten ein Bisschen gebastelt, als sie mit dem vorweihnachtlichen Nüsseknacken per Grobtrieb fertig waren.


Viele Grüße,

Bob