Molekulare Brownsche Bewegungen.

mapimis · Juli 31, 2023, 15:06:30 NACHMITTAGS

Hallo.

Inspiriert durch das, was mein Kollege Michael Plewka über meine Beobachtung von Tribonema sagte, beschloss ich, nach weiteren Beispielen der gleichnamigen Bewegung zu suchen.
Ein Wimpertier fiel mir in die Hände bzw. das Glas.
Ich habe Beobachtungen mit einem 100-fach-Objektiv gemacht.
In den Blasen, die seinen Körper füllten, konnte man die chaotischen Schwingungen der zahlreichen dort befindlichen Partikel beobachten.
Dies ist ab ca. 30 Sekunden des Videos recht deutlich zu erkennen.
Und ganz nebenbei gefällt mir die Arbeit mit dem 100x-Objektiv immer mehr.

Grüße
Maciej

https://youtu.be/cxabnSuQb-w

jcs · Juli 31, 2023, 21:56:04 NACHMITTAGS

Hallo Maciej,

ein interessantes Video zeigst Du da! Was mir auffällt: Die Bewegung der Teilchen findet nur in den kleinen "Blasen" statt. In den größeren "Blasen" (Vakuolen?) sind selbst kleine Teilchen unbeweglich. Das kann daran liegen, dass die Flüssigkeit dort deutlich viskoser ist. Eine andere Erklärung wäre, dass in den kleinen Blasen doch auch physiologische Vorgänge ablaufen, die (teilweise) für die Bewegung der Teilchen verantwortlich sind.
LG
Jürgen

mapimis · August 01, 2023, 12:27:51 NACHMITTAGS

Hallo Jürgen

Ich freue mich, dass Sie sich dieses Video aufmerksam angesehen haben.
Alle meine Beobachtungen, die ich im Forum poste, sei es in Form von Videos oder Fotos, sind das Ergebnis meiner wachsenden Faszination für diese Welt, die unseren Augen verborgen bleibt.
Es ist eine Faszination und ein Interesse, die auf der Frage basieren: Was werde ich heute durch das Okular Erstaunliches sehen?
Ich verfüge nicht über das Fachwissen, um bestimmte Phänomene, von denen ich schon einmal gehört hatte, die ich aber erst jetzt sah, zu analysieren und zu erklären, auch nicht für mich selbst. Im Moment bin ich nur ein Beobachter, obwohl ich langsam Wissen gewinne.

Die von Ihnen gestellten Fragen sind sehr interessant, ich werde sie jedoch nicht beantworten. Vielleicht jemand anderes.

Grüße
Maciej.

SNoK / Stephan Krall · August 01, 2023, 14:10:15 NACHMITTAGS

Lieber Maciej,

ich habe mir das Video jetzt auch angeschaut, und glaube ebenfalls, wie Jürgen, dass es Bewegungen im Plasma sind, keine Brownschen Molekularbewegungen. Wir haben in letzter Zeit des Öfteren über diese Bewegung diskutiert. Natürlich gibt es die Brownsche Molekularbewegung. Aber wenn sich in Mikroorganismen etwas bewegt, sollte man sehr vorsichtig mit der Interpretation sein. Bewegt sich noch was, wenn das Tier tot ist? Das wäre ein Indiz. Denn die Moleküle, die ja die Teilchen anstoßen sollen, bewegen sich natürlich auch noch in einem toten Organismus. Aber dann ist meist keine Bewegung mehr zu erkennen. Das spricht eher dafür, dass es sich im lebenden Organismus um Plasmabewegungen handelt. Ein typisches Beispiel sind ja immer auch die Bariumsulfatkristalle in den kleinen Kammern an beiden Enden von Closterien. Da weiß ich selbst nicht so genau, was es ist, und könnte mir dort die Brownsche Molekularbewegung vorstellen. Ich hänge mal ein Bild an, wo man diese Bariumsulfatkristalle gut sieht.

Grüße
Stephan

mikropa · August 01, 2023, 16:02:28 NACHMITTAGS

Hallo,
ich dachte es wurde nachgewiesen, dass das nicht Gips, sondern Bariumsulfat ist.
Z.B. hier: https://doi.org/10.1080/00071618000650251
Viele Grüße
Uwe

SNoK / Stephan Krall · August 01, 2023, 18:48:21 NACHMITTAGS

Danke Uwe, ich hab's im Beitrag geändert.

Stephan

Michael Plewka · August 01, 2023, 19:04:37 NACHMITTAGS

Hallo zusammen,

@ Jürgen und Stephan

Zitat....Eine andere Erklärung wäre, dass in den kleinen Blasen doch auch physiologische Vorgänge ablaufen, die (teilweise) für die Bewegung der Teilchen verantwortlich sind....

Zitat...glaube ebenfalls, wie Jürgen, dass es Bewegungen im Plasma sind, ...

einmal Konjunktiv, das andere mal was mit Glauben:

Fakt ist, dass innerhalb der kleinen Vakuolen sich Teilchen in einer zufälligen, ungerichteten Bewegung befinden.

Nun sind Ciliaten nicht so selten, und es gibt eine Menge Literatur dazu.

Könnt Ihr, Jürgen und/oder Stephan irgendeine Literaturstelle nennen, in der ein Mechanismus beschrieben wird, der diese ungerichteten Bewegungen in den kleinen Vakuolen von Protisten ursächlich oder funktional anders erklärt als durch Brownsche Bewegung?

@ Uwe: da bist Du mir zuvorgekommen....

Beste Grüße
Michael Plewka

mapimis · August 02, 2023, 01:22:46 VORMITTAG

Ich habe ein Bild aus meinem Video extrahiert.
Die Qualität ist nicht gut.
Aber das ist nicht der Punkt.
Auf dem beigefügten Foto habe ich die Vakuolen rot und die für mich interessanten Partikel mit Pfeilen markiert.
Die chaotische, zitternde Bewegung dieser Teilchen ist in dem auf dem Monitorbildschirm betrachteten Film deutlich zu erkennen.
Und daher glaube ich, dass es sich um Brownsche Bewegungen handelt.
Entschuldigung für diese Form der Darstellung – ich meine dieses Bild.
Aber ich bin sicher, du wusstest, was ich ohne ihn meinte.

Grüße
Maciej

Bernard-J · August 02, 2023, 14:18:22 NACHMITTAGS

Hallo,
Dieses Thema der Brownschen Bewegungen bei Lebewesen hat mich auch fasziniert und ich bin mir noch nicht sicher, ob wir alles darüber verstanden haben.
Der Fall des Cosmariums ist sehr interessant und erstaunlich: https://youtu.be/Aa0FhzQbAe4
Ich hatte dieses Thema im französischen Forum angesprochen, was ebenfalls zu vielen Diskussionen führte. Interessierte können den Text mit deepl.com leicht übersetzen:
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=135&t=25585#p139864

Die Literatur ist nicht leicht zu finden. Siehe The biology of Desmids (A.Brook)
Und die zytoplasmatischen Strömungen sind ebenfalls in diese Studien einzubeziehen:
https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsfs.2015.0030

Ich bin immer noch an diesem Thema interessiert, habe jetzt aber nicht die Zeit, meine Unterlagen zu diesem Thema zu durchgehen.

jcs · August 02, 2023, 22:07:01 NACHMITTAGS

Zitat von: Bernard-J in August 02, 2023, 14:18:22 NACHMITTAGS
Dieses Thema der Brownschen Bewegungen bei Lebewesen hat mich auch fasziniert und ich bin mir noch nicht sicher, ob wir alles darüber verstanden haben.
Der Fall des Cosmariums ist sehr interessant und erstaunlich: https://youtu.be/Aa0FhzQbAe4

Hallo Bernard,
das Video zu den Zieralgen finde ich sehr interessant. Ich kann mir schwer vorstellen, dass diese intensive Bewegung im Inneren der Alge nur durch Brownsche Bewegung erklärt werden kann.

Das Goldstein-Paper ist auch spannend, darin finden sich zumindest ansatzweise Erklärungen für statistische Bewegungen im Zellinnneren jenseits der durch thermische Fluktuation verursachten Brownschen Bewegung.
LG
Jürgen