Verständnisfragen zum Köhlern

[lassi34]

Guten Abend,
ich habe hin und wieder Probleme mit dem
Köhlwrn, da ich meist nicht weiß, was mit der Aperturblende und der Leuchtfeldblende zu machen ist. Mir geht es dabei vom ausgeschalteten Mikroskop vom 10er Objektiv zum 40er zu kommen.
Wie weit muss ich vor dem Köhlern zu Beginn vorm Scharfstellen die Aperturblende und Leuchtfeldblende öffnen (maximal?)?
Wenn ich dann anfange zu Köhlern und die Leuchtfeldblende verenge, schliesse ich die Aperturblende dann auch komplett? Oder wie entsteht das lila-leuchtende Hexagon?
Muss ich am Ende nach dem Köhlern die Aperturblende an das Objektiv anpassen (also beim 40er auf das 4-fache) oder kann ich das mach belieben entscheiden, wie weit sie geöffnet sein soll...?
Bleibt die Helligkeit konstant bei 10-12? Oder sollte ich die zur Ergebnisoptimierung auch noch verstellen?

Danke sehr und Lg:)

[liftboy]

Hallo Lassi?? (doch nicht der Hund oder?),

geköhlert wird im Grunde nur einmal bei Inbetriebnahme! Solange Du am optischen System nichts veränderst (andere Objektive, Kondensoren, Tubuslänge) brauchst Du da nix ändern; das passt immer.
Also:
Licht an
alle Blenden auf
Präparat drauf und scharf stellen (egal wie das aussieht)
Aperturblende (Kondensor) zu
Leuchte so einstellen, dass die Leuchtwendel klar auf der Blende zu sehen ist.
Aperturblende wieder ganz auf
Leuchtfeldblende (Lampe) zuziehen, dabei durchs Okular sehen
In der Mitte des Bildes ist jetzt ein heller Punkt
Kondensor so einstellen, dass der Punkt einen scharfen Rand bekommt (das ist die Leuchtfeldblende)
Leuchtfeldblende soweit öffnen, dass der Rand fast den Bildrand berührt
Leuchte so justieren, das die Blendenöffnung genau in der Mitte sitzt
Blende wieder soweit öffnen, dass der schwarze Rand verschwindet
Okular raus und durchsehen
Kondensorblende schließen, bis ein Drittel des Bildes abgedeckt ist (die Blendenöffnung muss genau in der Mitte sein, sonst muss der Kondensor justiert werden, und dann das ganze Spiel nochmal)
fertig
Bei Bedarf kann ich Bilder schicken.

Grüße
Wolfgang

[lassi34]

Hallo Wolfgang,
  
Danke dir für deine Erklärung!

Kondensorblende schließen, bis ein Drittel des Bildes abgedeckt ist (die Blendenöffnung muss genau in der Mitte sein, sonst muss der Kondensor justiert werden, und dann das ganze Spiel nochmal)
fertig
Bei Bedarf kann ich Bilder schicken

Den Punkt habe ich nicht ganz verstanden bzw. Kann ich mir das schlecht vorstellen.
Bilder wären da wirklich super hilfreich - danke! Ich dachte die Kondensorblende muss passend zum Objektiv ausgewählt werden..werden denn eher hellere Bilder bevorzugt? Ich mag hellere Bilder, letztens hatte ein Kollege mein Bild aber gesehen und ist dann mit der Kondensorblende runtergegangen, bis sie fast geschlossen war und meinte dann, es sei perfekt so (mir war es zu dunkel;)).
Den Helligkeitsregler fasse ich nicht mehr an, oder?
Lg in Eile

[Apochromat]

Lieber Wolfgang,

schau einmal hier. Dieses Köhler- Poster für Durchlicht Hellfeld und Phasenkontrast haben mein lieber Kollege Rolf Kaethner und ich vor Jahren gemacht:

https://files.pulchlorenz.de/zeiss-Koehler-Beleuchtung.pdf

Man muss selbstverständlich im Durchlicht bei jedem Objektivwechsel neu Köhlern, also den Durchmesser der Aperturblende und Leuchtfeldblende an die Objektivapertur und den Durchmesser des abgebildeten Dingfeldes (der ist Vergrößerungs- abhängig) anpassen. Geköhlert werden muss mit allen Objektiven ab 10. Bei niedrigen Abbildungsmaßstäben wird die Aperturblende ganz geöffnet, evtl. Hilfslinsen eingeschaltet oder die Kondensorfrontoptik ausgeschaltet. Die Leuchtfeldblende übernimmt dann die Funktion der Aperturblende. Das ausgeleuchtete Dingfeld wird vom Linsenrand der Kondensor- Rumpfoptik begrenzt.

Dann gibt es auch noch dies:

https://www.zeiss.de/content/dam/Microscopy/de/tdm/mikroskopieren_von_anfang_an_2.0.pdf

Und vieles mehr (z.B. Mikroskopieren von Anfang an).


LG
Michael

[Detlef Kramer]

Hallo,

Klar, die Aperturblende muss passend zum Objektiv eingestellt werden. Die 1/3-Regel gilt ügrigens nur ungefähr und stellt einen meist guten Kompromiss zwischen Auflösung und Kontrast dar. Auf gar keinen Fall sollte die Aperurblende zur Regulierung der Helligkeit benutzt werden.

Detlef

[lassi34]

Lieber Wolfgang,

schau einmal hier. Dieses Poster haben mein lieber Kollege Rolf Kaethner und ich vor Jahren gemacht:

https://files.pulchlorenz.de/zeiss-Koehler-Beleuchtung.pdf

Man muss selbstverständlich im Durchlicht bei jedem Objektivwechsel neu Köhlern, also den Durchmesser der Aperturblende und Leuchtfeldblende an die Objektivapertur und den Durchmesser des abgebildeten Dingfeldes(der ist Vergrößerungsabhängig) anpassen. Geköhlert werden muss mit allen Objektiven ab 10. Bei niedrigen Abbildungsmaßstäben wird die Aperturblende ganz geöffnet, evtl. Hilfslinsen eingeschaltet oder die Kondensorfrontoptik ausgeschaltet. Die Leuchtfeldblende übernimmt dann die Funktion der Aperturblende. Das ausgeleuchtete Dingfeld wird vom Linsenrand der Kondensor- Rumpfoptik begrenzt.

Dann gibt es auch noch dies:

https://www.zeiss.de/content/dam/Microscopy/de/tdm/mikroskopieren_von_anfang_an_2.0.pdf

Und vieles mehr (z.B. Mikroskopieren von Anfang an).


LG
Michael

Vielen Dank, hier ist aber kein lilaner Lamellenrand zu sehen..bedeutet das, dass die Aperturblende während des Köhlerns mit der Leuchtfeldblende durchgehend geschlossen oder maximal geöffnet ist?

[lassi34]

Hallo,

Klar, die Aperturblende muss passend zum Objektiv eingestellt werden. Die 1/3-Regel gilt ügrigens nur ungefähr und stellt einen meist guten Kompromiss zwischen Auflösung und Kontrast dar. Auf gar keinen Fall sollte die Aperurblende zur Regulierung der Helligkeit benutzt werden.

Detlef

Danke dir, Detlef!
Das war meine Frage, zu welchem Zeitpunkt ist die Aperturblende dann maximal bzw minimal geöffnet? Beim Köhlern geschlossen?

[Peter V.]

Hallo lassi34,

Das war meine Frage, zu welchem Zeitpunkt ist die Aperturblende dann maximal bzw minimal geöffnet? Beim Köhlern geschlossen?

Hast Du das Bild von "Apochromat" angeschaut!?

1) Kondensor auf Hellfeldposition stellen und
mittels Kondensortrieb in den oberen Anschlag
bringen.
Leuchtfeldblende und Aperturblende
vollständig öffnen.

Ich bitte Dich übrigens nunmehr zum dritten Mal um eine Vorstellung, wie es unsere Forenregeln klar und deutlich sagen, da wir ansonsten den Account sperren müssen.

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17317.0

Hezrliche Grüße
Peter

[Apochromat]

Hallo in die Runde,

die Abblendregel für die Aperturblende gilt nur für die visuelle Mikroskopie kontrastreicher Objekte und war von August Köhler 1893 nur als Faustregel gedacht. Heute wird anders geköhlert (besonders beim Gebrauch der Digitalkameras ist dies wichtig): Aperturblende nur soweit schließen, bis das Detail, auf das es einem ankommt, sichtbar wird.

In der Durchlicht- Polarisationsmikroskopie (Orthoskopie) schränken wir die Beleuchtungsapertur auf etwa 0,10 ein!

Die Farbsäume der Leuchfeldblende verschwinden nur nahezu völlig im Hellfeld, wenn man ein JENAVAL, DOCUVAL, Axioscope 5 oder PRIMOSTAR 3 (hier mit den niedrigen Objektivvergrößerungen, jawohl!) benutzt. Da ist die Abbildung der Leuchtfeldblende praktisch farbsaumfrei. Sonst trickst man bei den Fotos der Köhlersequenzen immer, indem auch die Aperturblende sehr weit geschlossen wird (dann sehen die Leuchtfeldblendenränder auch sehr gut aus- haben wir so gemacht ). Ist zwar falsch, aber der Zweck heiligt die Mittel. Manchmal muss man auch bei ZEISS etwas schummeln.

LG

Michael

[lassi34]

Hallo lassi34,

Das war meine Frage, zu welchem Zeitpunkt ist die Aperturblende dann maximal bzw minimal geöffnet? Beim Köhlern geschlossen?

Hast Du das Bild von "Apochromat" angeschaut!?

1) Kondensor auf Hellfeldposition stellen und
mittels Kondensortrieb in den oberen Anschlag
bringen.
Leuchtfeldblende und Aperturblende
vollständig öffnen.

Ich bitte Dich übrigens nunmehr zum dritten Mal um eine Vorstellung, wie es unsere Forenregeln klar und deutlich sagen, da wir ansonsten den Account sperren müssen.

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17317.0

Hezrliche Grüße
Peter

Danke dir, hab es gemacht, sorry;)

[Gerd Schmahl]

Hallo,
wenn man keinen farbreinen scharfen Rand der Leuchtfeldblende bekommt, kennzeichnet der plötzliche Farbumschlag, die richtige Höhe des Kondensors.
LG Gerd

[lassi34]

Hallo,
wenn man keinen farbreinen scharfen Rand der Leuchtfeldblende bekommt, kennzeichnet der plötzliche Farbumschlag, die richtige Höhe des Kondensors.
LG Gerd

Also, die Schritte habe ich mir so notiert (ihr könnt mich gerne verbessern):
1.
Lichtquelle einschalten (10-12 Helligkeitsregler)
2. Kondensor in höchste Stellung bewegen
3. Leuchtfeldblende und Aperturblende maximal öffnen
4. Lichtringschieber raus!
5.Scharfstellen (Grob/Feintrieb)
6. Kontrast über Aperturblende regulieren (aufs 10er Objektiv anpassen)

Beginn Köhlern
1. Leuchtfeldblende auf halbes Gesichtsfeld verengen
2. Scharfstellen des Lamellenrandes über die Höhe des Kondensators (sollte ich hier das lila-schimmernde Hexagon erkennen? Ich sehe das irgendwie nie?;/)
3. Leuchtfeldblende zentrieren
4. Leuchtfeld blende so öffnen, bis der Rand nicht sichtbar ist
5. Aperturblende so beibehalten

Umschwenken zum 40er Objektiv (Schritt 1-5 des Köhlerns von vorne).


Lg

[Gerd Schmahl]

Hallo Lars,
nach dem Köhlern passt man die Apertutblende an das Objekt an. Es gibt Objekte, die benötigen mehr Kontrast (weiter geschlossne Apertutblende (z.B. viele durchsichtige Wasserbewohner), während ander Objekte eine weiter geöffnete Aperturblende vertragen (z.B. gefärbte Schnitte), weil sie von sich aus mehr Kontrast mitbringen. Aber es gilt: geöffnete A_Blende - gerinegr Kontrast aber hohes Auflösungsvermögen und umgekehrt. Wenn es um die allerfeinsten Details geht, muss die Blende also weiter geöffnet werden. In diesem Kompromissfeld müssen wir uns ständig bewegen. Deshalb muss man viel mit der Aperturblende arbeiten und immer wieder den besten Kompromiss suchen. Die Helligkeit muss dabei über die Lampenhelligkeit geregelt werden. Man muss für eine kurze Routineuntersuchung nicht zwingend bei jedem Objektiv neu köhlern. Wichtig ist das vor allem bei der Fotografie, wenn man optimale Ergebnisse erzielen will.

LG Gerd

[lassi34]

Hallo Lars,
nach dem Köhlern passt man die Apertutblende an das Objekt an. Es gibt Objekte, die benötigen mehr Kontrast (weiter geschlossne Apertutblende (z.B. viele durchsichtige Wasserbewohner), während ander Objekte eine weiter geöffnete Aperturblende vertragen (z.B. gefärbte Schnitte), weil sie von sich aus mehr Kontrast mitbringen. Aber es gilt: geöffnete A_Blende - gerinegr Kontrast aber hohes Auflösungsvermögen und umgekehrt. Wenn es um die allerfeinsten Details geht, muss die Blende also weiter geöffnet werden. In diesem Kompromissfeld müssen wir uns ständig bewegen. Deshalb muss man viel mit der Aperturblende arbeiten und immer wieder den besten Kompromiss suchen. Die Helligkeit muss dabei über die Lampenhelligkeit geregelt werden. Man muss für eine kurze Routineuntersuchung nicht zwingend bei jedem Objektiv neu köhlern. Wichtig ist das vor allem bei der Fotografie, wenn man optimale Ergebnisse erzielen will.

LG Gerd

Hallo Gerd,
Danke dir!
Das Hexagon sollte man beim 10er und 40er Objektiv sehen? Oder? Ich habe in Videos gesehen, dass die Kondensorblende vorm Köhlern geschlossen war und dann während des Köhlerns geöffnet wurde, sodass sich das lila-schimmernde Hexagon ergeben hatte. Ist eher eine lila oder rosa-Farbe erwünscht?
Lg

[lassi34]

Und die letzte Frage: nach dem Köhlern vom 10er Objektiv - muss ich dann beim Wechsel zum 40er neu Köhlern also Leuchtfeldblende schließen zentrieren etc oder kann ich einfach das Objektiv wechseln und die Kondensorblende anpassen und schärferstellen?
In meinem Skript steht neu Köhlern, aber wieso?
Lg