Vorstellung und bitte um Ratschläge - Gewässeranalyse

[Vince]

Hallo, ich bin Markus (52) und habe leider von der Technik der Mikroskope noch nicht sehr viel Ahnung.
Ich habe vor vielen Jahren eine Ausbildung zum Laboranten gemacht und hier natürlich auch schon mikroskopieren gelernt. Da ich aber nun seit 30 Jahren in einem völlig anderen Beruf (Ingenieur) gelandet bin, behaupte ich lieber mal das ich gar keine Ahnung habe!
Ich bin Gewässerwart eine größeren Angelvereins und betreue 13 km Fließgewässer (Rhein) und zwei kleine Seen (<2 ha).
Ich möchte eine grundlegende Bestandsanalyse der Gewässer erstellen und mich intensiver mit der Wasserbiologie beschäftigen. Auch Fischkrankheiten sind ein Thema!
Ich stehe also vor der Entscheidung mir ein bzw. zwei ,,Geräte" zur Mikroskopie anzuschaffen. Zum einen macht vermutlich ein Stereomikroskop für den Feldeinsatz Sinn, um alles ,,Große" zu untersuchen und zum anderen ein Durchlichtmikroskop, optimalerweise mit Phasenkontrast für die ,,kleinen" Freunde.
Nun hoffe ich auf die Erfahrung des Forums zurückgreifen zu können und benötige eine Beratung welche Ausstattung ich mir zulegen soll.
Ich bin kein Freund von ,,Zweimalkaufen" und lege auch sonst Wert auf vernünftige Qualität. Letztlich müssen meine Untersuchungen auch seriös und fundiert sein.
Gut wäre es, wenn ich für die Berichte gleich Bilder mit einer Kamera (Fuji XT4) oder dem Handy damit aufnehmen könnte.
Habt Ihr hierzu Vorschläge für mich? Ich danke schon mal für jeden vernünftigen Beitrag!

Budget = so günstig wie möglich im Sinne des Vereins aber auf jeden Fall unter max. 2000€

Grüße Markus

[liftboy]

Hallo Markus,

erstmal herzlich willkommen im Club :-)
Hier bist Du genau richtig.
Vorab: Ich habe mich bisher auch um Limnologie gekümmert, und ja, ich bin auch im Angelverein und hatte mich bisher um das Gewässer gekümmert (abgesoffener Basaltabbau).
schau mal bei "Biete" nach, da gibt es ein Angebot für Aquarianer, da hats reichlich Literatur über Fischkrankheiten auch fürs Freiland. Ebenso gebe ich günstig Mikroskope der Fa. Lomo ab (ab 50€ und gepflegt), es wäre sogar noch ein leichteres Mikro für den Außeneinsatz im Blechkoffer vorhanden. An Gerätschaften ist auch noch etliches vorhanden(Sedimentiergefäße, etc.); einfach nachfragen.

Petri Heil
Wolfgang

[Daniel Scheibenstock]

Hallo Markus,

Herzlich Wilkommen, Ich kann dir das Angebot von Wolfgang empfehlen. Ich habe gerade 2 Stück von ihm gekauft. Beide Sofort Einsatzbereit. Zu den 2 Geräten.... ich würde sagen du brauchst 3 Aufrecht, Invers und Stereo . Das mit dem Phasenkontrast würde ich tatsächlich auch empfehlen.

Die Fotografie am Mikroskop ist ein eigenes Thema. Wahrscheinlich ist es am Anfang durchs Okular mit dem Telefon am einfachsten.

liebe Grüße,

Daniel

[Bob]

Hallo Markus,
willkommen im Forum!
Ich hatte hier mal eine Stereomikroskop-Lösung für den Feldeinsatz gezeigt: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=34914.0

Optische Geräte sollten trocken gelagert werden, weil die Glasoberflächen sonst leichtvon Pilzen befallen werden.

Viele Grüße,

Bob

[liftboy]

Hallo Markus,

hier das Gerät für unterwegs:

[jochen53]

Hallo Markus,
als Lektüre wäre die Anschaffung des "Streble/Krauter; Das Leben im Wassertropfen" (Kosmos Naturführer) sicher eine Empfehlung wert. Darin findet sich auch ein kapitel über Wassergüteklessen, Saprobiensysteme und Trophiestufen sowie ein Literaturverzeichnis zum weiteren Einstieg.
https://blog.lauterbornia.de/produkt/streble-h-d-krauter-a-baeuerle-2017-das-leben-im-wassertropfen/

Jochen

[Vince]

Lieben Dank schon einmal für die Antworten.
Also mit Literatur bin ich voll ausgestattet auch die meisten erwähnten Bücher nenne ich bereits mein Eigen! Meine Frau ist Dr. der Biologie, aus deren Studium stehen noch diverse Dinge wie Präparier-Zubehör und Literatur zur Verfügung.
Meine Defizite erstrecken sich momentahn auf die richtige Wahl meiner optischen Gerätschaften!
Für Wasserchemie und Hilfswerkszeuge ist alles vorhanden!
Das Stereoskope sollt möglichst eine künstliche Lichtquelle haben und mit Batterie/Powerbank funktionieren, damit ich auch mal mit der Jugend einen Workshop zu "Was lebt in unserem Gewässer" machen kann. Gibt es eigentlich Geräte die man dann auch direkt an den MAC/PC anschließen kann eventuell mit Software und Möglichkeiten der Vermessung?
Im Moment schwebt mir folgendes vor:
Stereoskope mit max. 40facher Vergrößerung
Mikroskope z.B. Zeiss Axiolab mit Trinokulartubus und Phasenkontrast o.ä. (Empfehlung meiner Frau)

@Lieber liftboy: Danke für dein Angebot ich brauche aber noch etwas Findungsphase, um mich dazu zu äußern! Sieht mit der Kyrillische Aufschrift etwas nach verbotenem Geheimdienstmaterial aus

[K. B.]

Hallo Markus,

direkt an den PC anschließen geht bei deinem Preisrahmen wahrscheinlich nur vernünftig über eine adaptierte Kamera bei einem Stereomikroskop mit Fotoausgang.

Ein gebrauchtes Axiolab dürfte mit der Austattung noch in dem Preisrahmen zu finden sein, bei Geräten auf z.B. Ebay hat man aber immer ein gewisses Risiko, evtl. findest du ja hier http://www.thilo-immel-optics.de/komplettmikroskope.htm etwas, da sind die Mikroskope mit Wartung und Garantie.

Wenn es etwas neues sein soll könntest du auch beim Forenbetreiber vorbeischauen mikroskopie.de da gibt es Zeiss und Motic.

Viele Grüße
Kay

[Stuessi]

Hallo Markus,

ich biete zur Zeit ein gebrauchtes Stereomikroskop mit LED Durchlicht Hellfeld und Dunkelfeld an:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=50407.0

Viele Grüße,
Rolf

[Vince]

Vielen Dank für die Angebote, ich weiß nun was ich kaufen könnte, jedoch noch nicht so genau was ich sinnvollerweise alles brauche?

Danke fü den Tipp mit Herrn Immel, habe mich da mal umgesehen und mir ist folgendes Mikroskope in Auge gefallen, wäre das was für miene Zwecke?
Leitz Laborlux D, Trinokulartubus (3 Stufen) mit Periplan 10x/18 Brille Okularen, 5-fach Revolver mit Plan Phaco1 10x, Plan Phaco1 20x, Plan Phaco2 40x und Plan Phaco3 100x Oil, Kreuztisch mit tiefliegendem Koaxialtrieb, Phasenkontrastkondensor mit PH Blenden 1,2,3,5 und H, Leuchtfeldblende mit 6V20 Watt Lampenhaus

Besteht da eine Möglichkeit, eine Kamera ohne sehr teure Zubehör zu adaptieren?

[K. B.]

Hallo Markus,

das Mikroskop sollte von der Ausstattung her passen, bei Fotoadaptionen kommt es darauf an ob man schon eine Passende Kamera (Vollformat, Spiegelreflex oder Mikroskopkamera) besitzt und welche Art der Adaption man anstrebt, wenn man nicht unbedingt Orginalteile verwenden möchte und schon eine Kamera besitzt lässt sich das teils sehr bezahlbar realisieren.
Bei meinem Mikroskop habe ich z.B. nur ein Fotoprojektiv kaufen müssen und der Rest sind ein 3D gedruckter Adapter und eine Kamera die ich schon hatte.

Hier wäre schonmal eine Artikel für den groben Überblick https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=23595.0
Zur genauen/ passenden Adaption können dich die Leitzler hier im Forum aber sicher besser beraten.

Viele Grüße
Kay

[Florian D.]

Hallo Marcus und herzlich willkommen.
Das 100 Ölobjektiv braucht man nicht so oft. Würde mir lieber noch ein 4.5 Übersichtsobjektiv dazu holen.

Viele Grüsse
Florian

[K. B.]

Hallo,

da das Mikroskop einen 5 fach revolver hat, kann man auch problemlos noch ein niedrig vergrößerndes Objektiv dazu packen, jedoch würde ich sagen das, dass 100x Objektiv ähnlich wie bei Pilzlern für genauere Bestimmungen eher häufiger zum Einsatz kommen dürfte als bei den üblichen freizeit Mikroskopikern.

Viele Grüße
Kay

[rhamvossen]

Hallo Markus,

Das von dir genannte Laborlux ist ein sehr gutes gerät aber viel zu teuer, auch für ein Händler! Du könntest mal im Gebrauchtmarkt suchen (aber natürlich nicht Ebay).

Mikroskope z.B. Zeiss Axiolab mit Trinokulartubus und Phasenkontrast o.ä. (Empfehlung meiner Frau)

Das ist keine gute Empfehlung. Weil viel zu teuer, und nicht wirklich besser als das Leitz Mikroskop. Und wenn du für das Axiolab später zusätzliche Teile kaufen möchtest wird es auch teuer.

Du brauchst neben die Phasen-Objektive auch ein paar gute Hellfeld-Objektive, da gibt es einen Unterschied in Kontrast und Farbwiedergabe, die ist bei Hellfeld-Objektive besser.

Mit dem Laborlux liegst du in der Wahl schon richtig, die grauen und weissen Leitz Mikroskope mit Endlich-Optik sind hervorragend. Beste Grüsse,

Rolf

[Vince]

Hallo rhamvossen,

danke für die Hinweise.

Was dürfte den ein gut ehaltenes Zeiss Axiolab Trinokulartubus mit Phasenkontrast kosten damit es nicht zu teuer ist?
Hier gibt es enorme Preisunterschiede in den Angebote die ich bisher gefunden habe!
Ich suche dann parallle mal nach dem Laborlux weiter, hier finde ich von 600-1200€ einiges, jeoch meist ohne Trinokulartubus.

Mit dem Kauf von Zubehör hast Du natürlich recht, das muss ich noch in meine Entscheidung einbeziehen.