Keyence VHX 600

Eckhard F. H. · März 09, 2010, 21:03:14 NACHMITTAGS

Lieber Detlef,
Was ist denn der Abbildungsmaßstab? Doch wohl Objektgröße geteilt durch direkteAbbildgröße (Film bzw. Chip). Nachfolgende Bildveränderung ist davon unbenommen. Wenn jemand meint, kleine Brennweiten ergäben größere Tiefenschärfen, der knipse mal durch´s Hunderter Objektiv(ohne weitere Optik). Die ist nur ca. 2,5 mm und das Foto hat hundsmiserable Tiefenschärfe.
Gruß - Eckhard

Klaus Henkel · März 09, 2010, 21:59:41 NACHMITTAGS

Zitat von: Detlef Kramer in März 09, 2010, 20:11:56 NACHMITTAGS
die Aussage, die Schärfentiefe hänge ausschließlich vom Abbildungsmaßstab ab, ist so auch nicht richtig. Sie hängt auch vom Aufnahmeformat ab. Je kleiner dieses, desto größer die Schärfentiefe bei gleichem Abbildungsmaßstab. Das ist ein großes Problem für ambitionierte Nutzer von digitalen Kompaktkameras, die damit den Vordergrund nicht mehr so schön vom Hintergrund lösen können.

Lieber Herr Cramer!
Ich wills ganz kurz machen: Das trifft nicht zu. Das Format von Film oder Chip spielt keine Rolle. Überhaupt keine. Vom gleichen Kamerastandpunkt aus aber die Objektivbrennweite. Wenn die kürzer ist, kommt mehr aufs Bild (Weitwinkeleffekt), und dann ist aber der Abb.maßstab geringer. Daher die dann höhere Schärfentiefe.

Gruß KH

Detlef Kramer · März 09, 2010, 22:12:48 NACHMITTAGS

Lieber Herr Henkel, lieber Eckhard,

ZitatDas Format von Film oder Chip spielt keine Rolle. Überhaupt keine

Genau das stimmt nicht! In einer der ersten Sonderhefte der c't Computerzeitschrift für Digitalfotografie ist das genauestens beschrieben worden. Und das weiß eigentlich jeder Fotograf, dass nämlich die Schärfentiefe einer Großbildkamera immer geringer ist, als bei einer mit kleinerem Format und das ist exakt das Problem der kleinen Kompaktkameras, dass es mit ihnen nämlich fast nicht möglich ist, den Vordergrund vom Hintergrund zu lösen. Das war übrigens auch der Vorteil der berühmt/berüchtigten Minox: die brauchte keine Fokussierung und war damit die perfekte Spionage-Kamera; sie arbeitete mit 8 mm Schmalfilm.

Steckt übrigens auch in der Formel, die allerdings schwer zu verstehen ist. Ich suche sie, wenn gewünscht, morgen gerne heraus.

Herzliche Grüße

Detlef Kramer

Johannes R. · März 10, 2010, 00:09:32 VORMITTAG

Hallo,

bei einer Kamera mit kleinem Sensor und bei gleicher Gegenstandsweite verwendet man ja kürzere Brennweiten um den gleichen Bildausschnitt zu erhalten wie bei einer Kamera mit größerem Sensor. Und wie
Herr Henkel ausgeführt hat, hat man dann einen kleineren Abbildungsmaßstab und damit höhere Schärfentiefe. Die gewählte Blende spielt natürlich auch noch eine Rolle. Bei den Kompaktkameras gibt man ja die Brennweiten "doppelt" an. Die echten Brennweiten, die sehr kurz sind. Und die Brennweiten, die dem Kleinbild-Format entsprechen (gleich großer Bildausschnitt abgebildet) und mit dem Verhältnis der Sensordiagonalen von KB-Sensor dividiert duch Kompaktkamera-Sensor multipliziert sind (Formatfaktor oder neudeutsch Cropfaktor).

Tante Edith: Wahrscheinlich sagen alle irgendwie eh das Gleiche. Aber die wikipedia erklärt es ja auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4rfentiefe

MfG

Johannes R.

Jayy · März 10, 2010, 08:47:18 VORMITTAG

Hallo zusammen,
ich danke euch vielmals für die vielen Antworten, komme aber ehrlich gesagt langsam nicht mehr mit.
Eine Vorführung von Keyence steht an und da werden natürlich auch die Personen teilnehmen, welche mit dem Gerät später umgehen werden. Auf der Suche nach Alternativen bin ich aber dennoch. Es sollte nur ein "Komplettsystem" sein, also nichts wo man selber noch irgendwelches Know-How reinbringen muss um es letztendlich zu nutzen.
Die Entstehung der Schärfentiefe, wie von Herrn Kramer beschrieben, entsprocht dem, was ich zuvor auch gedacht habe.

Ich werde mich auch mal bei Askania erkundigen, aber auf den ersten Blick scheinen mir deren Mikroskope...meiner bescheidenene Meinung nach...nicht ganz als Alternative sinnvoll.
Eine Messaufgabe, die wir hier vorbereiten werden wir natürlich an den MA von Keyence stellen, aber damit ist mir in Punkte Alternative auch nicht weitergeholfen.

Wenn ich meine Ursprüngliche Frage noch mal ganz plump stellen darf:

Wir wollen handliche Proben hoch aufgelöst über die Breite sowie Tiefe aufnehmen und hinsichtlich bestimmter Merkmale auswerten. Z.B. können dies die Ausdehnungen interessanter Bereiche, Abstände oder ähnliches sein. Das Gerät soll nicht für eine Gefügeanalyse oder ähnliches dienen.
Ich bin, bevor ich den Thread hier erstellt hab, davon ausgegangen dass es ein oder mehrere "Konkurrenzprodukte" zum VHX gibt, welche mehr oder weniger direkt vergleichbar sind. Kann natürlich sein, dass dem nicht so ist, wenn aber doch würde ich mich über Nennungen freuen

Grüße
Jayy

Werner Jülich · März 10, 2010, 09:43:19 VORMITTAG

Sie sind im Forum nicht angemeldet, deshalb kann ich Ihnen keine private Mitteilung schicken. Dann also öffentlich.
Die großen Vier, also Leica, Nikon Olympus und Zeiss, haben verschiedene Systeme die Beobachtungen und Auswertungen in XYZ-erlauben. Leider fehlt mir das genaue Anforderungsprofil, sonst könnte man klären, ob ein großes Stereomikroskop in Makrostellung nicht schon ausreichend wäre, oder ob man eine hohe NA benötigt, also EPI-Objektive einsetzen muß. Auch die Softwareausstattung sollte ausreichen und darüberhinaus hätten Sie den Vorteil, bei intelligenter Planung ein Mikroskop zu erwerben, dass über wesentlich mehr Einsatzmöglichkeiten verfügt und daher langfristig universeller und somit preiswerter ist.
Jetzt fällt Ihnen sehr spät auf, dass da eine Vorführung ins Haus steht und dass Sie eventuell nicht optimal vorgebildet sind, um diese Show zu bewerten. Sehen Sie es einfach mal so, dass ist für Keyence schon fast die Grundvoraussetzung.
Liefern Sie ein Anforderunsgprofil, schicken Sie das an die o.g. Anbieter, ( Zeiss können Sie zu uns schicken) und dann schaun mer mal.

Werner Jülich

Jayy · März 10, 2010, 09:53:19 VORMITTAG

Hallo,
ok, ich werde das Anforderungsprofil noch einmal genauer spezifizieren und es hier dann posten!
Das mit der Keyence Vorführung war missverständlich....sie soll unsererseits anstehen meinte ich, einen Kontakt zu Keyence gab es bisher noch nicht.

Danke für den Support !
Jayy

Klaus Herrmann · März 10, 2010, 10:11:09 VORMITTAG

Hallo,

Zitatok, ich werde das Anforderungsprofil noch einmal genauer spezifizieren und es hier dann posten!

das ist sicher hilfreich, vielleicht gibt es ja noch ergänzende Ideen aus dem erweiterten Kreis.

was ich nebenbei nicht verstehe: die PN ist jetzt möglich aber eine Vorstellung finde ich nicht - ist das eigentlich unabhängig voneinander?
Kann man ohne sich vorzustellen die internen Dienste nutzen?

Lothman · März 12, 2010, 19:16:18 NACHMITTAGS

Ich kenne das VHX 600 aus Vorführungen, beruflich nutze ich das Laser Scanning VK9700. Letzlich arbeiteten die Geräte von Keyence mit ähnlichen Komponenten wie alle anderen, deswegen ist die theoretische Bildqualität auch niemals besser. Aber die Software ist perfekt auf die Harware zugeschnitten. Beim VHX 600 bekommen Personen die von Fotografie und Mikroskopie keine Ahnung haben in sehr kurzer Zeit respektable Ergebnisse zustande. Nicht dass die anderen das nicht könnten, aber bei Keyence ist das eben komfortabler. Tiefenschärfestacking schon beim Fokussieren, HDR-Aufnahmen automatisch, verschieden brauchbare Lichtquellen mit ritsch-ratsch Bayonett, sehr portables Gerät, das man überall schnell aufbauen kann... alles keine KO-Kriterien aber alles in allem ein attraktives Paket, leider etwas teuer.

Wenn ein Fachmann das Gerät dauerhaft bedienen soll kann man jeden Hersteller wählen, wenn "Laien" mit dem Gerät arbeiten sollen würde ich Keyence empfehlen, weil es so kinderleicht in der Bedienung ist.

Jayy · März 18, 2010, 14:10:48 NACHMITTAGS

Hallo allerseits,
ich hatte bisher noch nicht die Zeit die Spezifikation zu konkretisieren, aber bin eben auf folgende Serie von leica gestoßen:
http://www.leica-microsystems.com/products/digital-microscopes/details/product/leica-dvm2000-1/

oder eben das DVM3000 und DVM 5000. Könnte das jemand dem VHX 600 gegenüberstellen?
Ich hoffe das ist nicht wieder zuviel verlangt, aber evtl. gibt es ja konkrete Unterschiede, die genannt werden können.

Grüße
Jayy

Werner Jülich · März 18, 2010, 14:39:26 NACHMITTAGS

Wenn man es gewissenhaft macht, dann sind es schon einige Stunden Arbeit.
Das ist klassische Beratung und die sollte dann auch bezahlt werden, Ihr Unternehmen stellt doch auch seine Leistungen in Rechnung, oder?

Werner Jülich

Jayy · März 18, 2010, 14:43:51 NACHMITTAGS

Achso, ich dachte wir sind hier in einem Forum, wo man kostenlos Fragen darf.
Wenn jemand nicht antworten möchte bzw. die Antwort für zu aufwendig hält muss er ja nicht antworten....da bringt eine solche Antwort absolut niemandem etwas!

Klaus Henkel · März 18, 2010, 15:39:16 NACHMITTAGS

Zitat von: Jayy in März 18, 2010, 14:43:51 NACHMITTAGS
Achso, ich dachte wir sind hier in einem Forum, wo man kostenlos Fragen darf.
Wenn jemand nicht antworten möchte bzw. die Antwort für zu aufwendig hält muss er ja nicht antworten....da bringt eine solche Antwort absolut niemandem etwas!

Sie dürfen kostenlos Fragen stellen, so viele Sie wollen.
Aber kein Geschäftsmann und Unternehmer, der mit Beratung sein Geld verdient, muß seine Zeit grenzenlos spendieren, wenn die Fragen eine echte Fachberatung erfordern, die Herrn J.s Kunden normalerweise suchen und auch gerne bezahlen. Eine Arbeitsstunde eines Geschäftsinhabers und Unternehmers können Sie mal rein kostenmäßig mit 200 Euro ansetzen. Wenn der Fachmann von Ihnen weniger verlangt, können Siei froh sein.

Wir sind hier im Forum froh, daß Herr J. seine große und profunde Berufserfahrung hier unentgeltlich darbietet und treffende und knackige Antworten gibt. Wenn aber Fragen so gestellt werden, daß man sie ohne tagelange Arbeit gar nicht beantworten kann, dann ist das schon etwas anderes,

Auch Sie können Herrn J. dafür danken, daß er sich die Zeit nimmt, hier jedermann zu beraten, anstatt ihn unverschämt anzumosern.

KH

Klaus Herrmann · März 18, 2010, 15:54:15 NACHMITTAGS

ZitatAchso, ich dachte wir sind hier in einem Forum, wo man kostenlos Fragen darf.
Wenn jemand nicht antworten möchte bzw. die Antwort für zu aufwendig hält muss er ja nicht antworten....da bringt eine solche Antwort absolut niemandem etwas!

Das sehe ich nicht so.

Mir kommt das Ganze vor, wie eine Anfrage eines unbedarften Schülers, der eine Hausarbeit verfassen soll und bei der Mikroskopie gelandet ist. Und da er lebenstüchtig, aber faul ist landet er per Tante Guugl hier und sagt naßforsch:

hallo Leute ich bin der FoXXi könnt Ihr mir mal erklären.. Aber bitte etwas ausführlicher und nicht nur Links und so und mit vielen Bildern und ein paar Diagramme sollns auch sein. Und dann bitte bald, weil ich das bis zum 15. haben muss! Wäre Euch irre dankbar!

Im Klartext; (auch wenn mir jetzt wieder jemand unfreundliches Reagieren auf unschuldige neue Gäste, die keinen Bock haben sich vorzustellen vorwirft):
Wenn man im Auftrag einer Firma eine Recherche macht, dann halte ich es für unseriös in einem Forum auf dem Armenwege die Fachleute einzuspannen für eine aufwendige Arbeit, die man sonst üblicher Weise bezahlen muss. Guter Rat kann nicht billig sein, genauso wie gute Qualität!

EDIT: ich sehe gerade KH-Ost war schneller als KH-West sieht es aber ebenso nüchtern! Gruß aus dem sonnigen Nordschwarzwald!

Jayy · März 19, 2010, 11:14:33 VORMITTAG

Hallo,
ich bin weder ein Schüler der seine hausarbeit machen muss noch zu blöd/ zu faul mir Sachen anzueignen. Ich bin an dem thema interessiert, aber leider fehlt mir tagesgeschäftsbedingt die notwendige Zeit und ich hatte mir hier Hilfe erhofft um ggf. schneller rein zu kommen.
Ich habe auch keine tiefe Analyse beider Systeme erwartet, sondern evtl. einfach nur ein KLEINES Statement von jemandem der beide Geräte kennt, wie z.B. Gerät X hat nicht so vielfältige Auswertemöglichkeiten wie Gerät Y....oder wie auch immer.

Nunja, wie in den meisten Foren gibt es wohl auch hier Forenzicken, bei denen man bloß aufpassen muss was und wie man es schreibt, um ihnen in ihrer kleinen Welt nicht zu nahe zu kommen. Btw, was heisst keinen Bock haben mich vorzustellen? Soll ich hier meinen Lebenslauf posten, bevor ich hier EINE Frage stellen darf? Wenn dem so ist, dann soll der Admin erst vorgestellte Member zum posten freigeben...

Wie auch immer, ich erwarte von hier nichts mehr und bin raus hier, ist mir einfach zu blöd so ein dummes Gelaber.
Spart euch die Antworten, ich bin raus...