Wasser >< Luft ??

[Jürgen Boschert]

Hallo zusammen,

ist es bei Euparal im Allgemeinen nicht so, dass

1. Luftblasen am Anfang auftauchen und dann auch wieder verschwinden können?

2. die Brillanz der Farben in der ersten Zeit nach der Eindeckung eher flau ist und über einige Tage bis Wochen zunimmt?

[Peter V.]

Hallo Michael,

Äh, mal ganz doof gefragt, Peter hat nach der Luftblase im Bild gefragt und nun diskutiert man die Farben. Das ist OK, weil er ja auch nicht mit dem Bild zufrieden ist

Wenn ein Patient in eine Arztpraxis kommt und den Arzt nach einem kleinen Fleck auf der Haut fragt, dabei aber blau angelaufen ist und nach Luft röchelt, wird man sich vermutlich sogar zunächst dieses Problems annehmen.  Außerdem wurde ziemlich schnell darauf hingeiwesen, dass es sich um eine Luftblase handelt, damit war das doch erledigt.

Aber manchmal hat man eine Fragestellung, bei der die Schönheit des Bildes egal ist und nur die Information enthalten sein muss, die man wollte.

"Schönheit des Bildes"....    Das hat wohl nichts mehr mit "Schönheit" zu tun, es liegt m.E. eine massive Fehleinstellung der Kamera vor.

Ich würde Peter W. den Rat geben, Bilder künftig nur noch mit der "Digiknipse" aufzunehmen und zu zeigen. Sie sind deutlich besser als alles, was Peter mit der Toup Tek je gezeigt hat. Ich fürchte, das mit der Toup Tek wird nix mehr....

Herzliche Grüße
Peter

[Sourdough]

Mich hat einfach nur interessiert, was das genau gezeigt wurde und wenn ich das weiß, bilde ich mir dazu eine Meinung.

[Peter T.]

Hallo zusammen,

ist es bei Euparal im Allgemeinen nicht so, dass

1. Luftblasen am Anfang auftauchen und dann auch wieder verschwinden können?

2. die Brillanz der Farben in der ersten Zeit nach der Eindeckung eher flau ist und über einige Tage bis Wochen zunimmt?

Lieber Jürgen,

genau so ist es. Mit der (von mir oben schon erwähnten) Einschränkung, dass kleinere Blasen in der Regel verschwinden, größere (so wie hier) aber auch schon mal bleiben.

Schöne Grüße

Peter

[Lupus]

Hallo Peter,

Ich würde Peter den Rat geben, Bilder künftig nur noch mit der "Digiknipse" aufzunehmen und zu zeigen. Sie sind deutlich besser als alles, was Peter mit der Toup Tek je gezeigt hat.

was bitte ist an dem letzten Bild besser?

Der Grünstich hat sicher einer einfachen Grund, in einer vorangegangenen Diskussion war das ja schon einmal Thema:

mit meinem "neuen" kl. Notebook (acer,touplite) funktioniert alles bestens,
bis auf:
Das Präp. sieht recht gut aus, alle Farben sind vorhanden ,
wenn ich dann aber "Weißabgleich" drücke, wird alles grün.
Dann betätige ich die entsprechenden Schieber, und habe  ein Bild, das ich akzeptiere.

Dass Weißabgleichautomatik je nach Art des eingestellten Bildes (speziell bei fast einfarbigen Präparaten) nicht gut funktioniert wurde da auch erwähnt. Meine späteren Hinweise zum Weißabgleich mit ToupView bezog sich auf Bildbearbeitung nach der Aufnahme.

Das "Problem" liegt m.E. in der falschen Einstellung, das könnte kameraspezifisch sein. ToupView besitzt bei einfachen Kameras wie z.B. Okularkameras nur rudimentäre Einstellmöglichkeiten, während bei besseren Kameras ein eingebauter Prozessor umfangreichere Einstellungen ermöglicht. Z.B. beim Weißabgleich einen verschiebbaren Rahmen um den Weißabgleichbereich einzustellen.

Daher meine Frage an Peter: Sieht das Weißabgleichmenü der Kamera eher wie das linke oder etwas komplexer wie das rechte hier gezeigt Menü aus?



Hubert

[Peter V.]

Hallo Hubert,

was bitte ist an dem letzten Bild besser?

na ja, es ist halt alles relativ. Beim Digicam-Bild ist zumindest etwas zu erkennen. Beim Ursprungsbild der Toup Tek dachte ich zunächst intuitiv, dass Peter neuerdings Fluoreszenz hat 

Ich verstehe aber immer noch nicht, wie es zu einem solch massiven Fehl-Weißabgleich kommen kann. Wir hatten doch schon einmal in einem anderen Thread geschrieben, dass der Weißabgleich am besten an einem komplett leeren Bild durchgeführt werden kann, also am einfachsten dadurch, dass man das ganze Präparat aus dem Sehfeld entfernt und dann den Weißabgleich durchführt.

Irgendwo habe ich auch noch Toup Teks, ich denke, ich schließe die mal wieder an und schaue mir das Menü an. Das kann doch alles kein Hexenwerk sein!?

Herzliche Grüße
Peter

[Peter V.]

Hallo,

ich habe jetzt mal flott eine einfache Toup Tek angeschlossen. Toup View hatte ich bereits auf dem Rechner.

Leere Präparatestelle suchen, einen Klick auf den Button "Weißabgleich" und alles ist fein! Anschließend das Präparat ins Sehfeld schieben.

Peter (W.), bei Dir kann das Menü links doch nicht so viel anders aussehen(?). Es mag sein, dass je nach Version von Toup View ein etwas anderes Menü vorhanden ist, aber grundsätzlich sind meiner Ansicht nach die Menüs zumindest sehr ähnlich.

Herzliche Grüße
Peter

[Lupus]

Hallo Peter,

falls Peter W.'s Kamera nicht die Möglichkeit der Verwendung des Auswahlrahmens für den Weißabgleich hat, erfolgt der automatische Weißabgleich am ganzen Bild.
 
Und wenn der Auswahlrahmen nicht auf einer weißen Fläche steht sondern voll im gefärbten Bereich dann ist der Weißabgleich auch nicht neutral. Ich glaube nicht dass sein Abgleich auf neutralem Hintergrund erfolgt ist. Probiere doch mal den roten Rahmen in den blauen Bildbereich des Präparats zu schieben und mach damit einen Weißabgleich, wie sieht dann das Ergebnis aus?

Hubert

[Wutsdorff Peter]

"" Sieht das Weißabgleichmenü der Kamera eher wie das linke oder etwas komplexer wie das rechte hier gezeigt Menü aus?""
das rechte
   
 ""Verwendung des Auswahlrahmens für den Weißabgleich""

Ja, das Programm hat einen Auswahlrahmen. ich plaziere ihn auf ein leeres Bild und mache Weißabgl.

""Weißabgleichmenü der Kamera eher wie das linke oder etwas komplexer wie das rechte hier gezeigt Menü aus?""
Wie das rechte
"" Bilder künftig nur noch mit der "Digiknipse""
Mit "Digiknipse" werden meine Bilder, was die Schärfe angeht, nicht  gut. Ich kann mir aber auch einen neuen Adapter für Digiknipse drehen.
ODER
Vielleicht sollte ich mir eine neue  Toup-Kamera zulegen. Welche empfehlen mir die Kollegen?? Ein Vermögen wird sie ja nicht kosten.
Was ich wann für die jetzige bezahlt habe, weiß ich  Grufti nicht mehr.
Ich habe einfach Freude an einigermaßen gelungenen Präp, und möchte sie mir am PC ansehen.
Wiss. Untersuchungen beabsichtige ich nicht mehr zu machen. Das  war einmal und ist vorbei.
"" aber blau angelaufen"" , bin ich  noch nicht, sage dann Bescheid
Als ich noch zu unserer Gruppe nach DA fuhr, habe ich einige  Präp. Rainer gezeigt, und sie wurden für gut befunden.
Mit dem jetzigen Toupcam/view-Progr. muß ich eben etwas noch fummeln
Ich hoffe, alle Fragen beantwortet zu haben,
und bedanke mich,nochmals, besonders bei Hubert für seine Mühen, die er sich meinetwegen wieder gemacht hat, und bei allen Kollegen, die mir mit Rat zur Seite stehen.
Grüße Peter W












Verwendung des Auswahlrahmens für den Weißabgleich

[Lupus]

Hallo Peter,

Vielleicht sollte ich mir eine neue  Toup-Kamera zulegen. Welche empfehlen mir die Kollegen??

Ich denke nicht dass das notwendig ist. Du solltest Dich noch etwas mehr mit den Menüeinstellungen für die Kamera beschäftigen.

Z.B. mit dem Verschieben oder Verändern der Größe des Auswahlrahmens mit der Maus und ihn an eine geeignete freie Stelle vor den Hintergrund schieben oder das Präparat zum Weißabgleich aus dem Bildfeld temporär ganz verschieben. Ich denke jetzt dass das zuletzt gezeigte Präparat vielleicht so grün war weil sich der Auswahlrahmen auf einer stark eingefärbten Fläche befand. Wenn an der Beleuchtung nichts geändert wird bleibt der Weißabgleich dann auch für die weitere Beobachtung erhalten, er verändert sich nicht automatisch mit einem neuen Präparat.

Du solltest auch kontrollieren ob in dem Kameramenü "Farbabgleich", das direkt nach dem Menü "Weißabgleich" kommt, die Regler, insbesondere der 1. Regler "Farbton" etwa in der Mitte steht weil das den Weißabgleich beeinflussen kann. Am besten auf "Voreinstellungen" klicken um auf die ursprünglichen Einstellungen zurück zu stellen.

Hubert

[Peter V.]

Hallo Peter,

der Kauf einer neuen Kamera bringt nichts. Das Problem ist nicht die Kamera, sondern die Bedienung.

Deine Kamera ist exakt dieses Modell, das ich vor Urzeiten mal getestet habe:

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=12366.msg92186#msg92186

Wie Du siehst, kann man damit durchaus gute Ergebnisse erzielen.

Herzliche Grüße
Peter

[Wutsdorff Peter]

Guten Abend Peter,
vielen Dank für Deinen Hinweis.
Ich werde mich in die Bedienung meiner Toupcam weiter einarbeiten.
Gruß  Peter W

[Wutsdorff Peter]

Guten Abend Hubert,
vielen Dank für  Deine Hilfe!
Ich habe schon meinen Studenten immer gesagt:
ÜBEN ÜBT !! Das werde ich jetzt auch machen.
Gruß Peter W