Diatomeen aus Newport Back Bay

[Monsti]

Hallo zusammen,

mein Bild ist in der Tat eine S/W-Version, weil meine Originalfotos stets einen leichten Gelbstich haben. "Farbe" im eigentlichen Sinne ist aber weder beim Blick durchs Okular noch auf den unbearbeiteten Fotos zu sehen:



Es handelt sich um eine feinpulvrige Probe aus Oberösterreich (Ried im Innkreis), die ich vor vielen Jahren von Rupert Lenzenweger erhielt.

Liebe Grüße
Angie

[anne]

Hallo Angie,
die Probe hatte ich damals (2013) auch von Dir erhalten, richtig? Ein grau grünes Pulver. Ich vermute Du betrachtest in Wasser?
lG
Anne

[Monsti]

Hallo Anne,

ja, es ist ein graugrünes Pulver. Und richtig, ich betrachte im Wasser und konvertiere die Fotos in S/W-Bilder. Bei der Durchsicht wird auch nichts separiert. Obiges Foto sieht bearbeitet so aus:



Du siehst, ich habe die Alge lediglich gedreht, freigestellt und den Gelbstich rausgenommen.

Liebe Grüße
Angie

[Peter T.]

Ich hänge noch zwei Diatomeen an (Stacks, freigestellt).
Das Präparat habe ich bisher nur oberflächlich durchforstet, ich ergänze neue Algen, wenn ich welche erspähe.

Bild 10 Biddulphia aurita (?) (Länge 27 µm, DIC)


Bild 11 Diploneis sp. (?) (Länge 54 µm, DIC)



Schöne Grüße

Peter

[anne]

Lieber Peter,
jetzt haben wir Deinen Beitrag aber ganz schön verwässert.....
Genaue Bestimmungen habe ich leider gerade nicht parat. Jedoch möchte ich anmerken, dass deine Bilder in Punkto Details absolut hervorragend sind.
lG
anne

[Peter T.]

jetzt haben wir Deinen Beitrag aber ganz schön verwässert.....

Liebe Anne,

hihi, im wahrsten Sinne des Wortes.
Aber nein, das alles dient ja der Erkenntnis. So klar war mir das mit dem Medium auch nicht, also wieder was gelernt.

Und vielen Dank für das Lob, ist mir weiter Ansporn.

Liebe Grüße

Peter

[Monsti]

Hallo Peter,

tut mir leid, dass ich Deinen Faden verwässert habe, aber es hat mich wirklich interessiert, wie es zu den Farben kommt.

Nun habe ich mich ein wenig um die Bestimmung gekümmert und komme zu folgendem (vorläufigen) Ergebnis:

Bilder 3, 4, 7 und 8 zeigen vermutlich eine Actinoptychus-Art.
Bild Nr. 10 erinnert mich an Biddulphia aurita.
Bild Nr. 11 ist meiner Ansicht nach Diploneis sp.

Liebe Grüße
Angie

[Peter T.]

Hallo Angie,

wie gesagt: Ich sehe das hier nicht als Schaulaufen, sondern als Diskussionsforum. Insofern bin ich immer froh, wenn sich in den Threads was rührt.

Besten Dank für Deine Bestimmungen. Bei den Diatomeen ist ja immer eine Unschärfe dabei, bin deshalb froh um jeden Verdacht. Ich ergänze mal die Bilder entsprechend.

Schöne Grüße

Peter

[Peter T.]

Ich setze meine Bilderstrecke über die Diatomeen im Newport Back Bay-Präparat fort.

Bild 12 (Seitenlänge 26 µm)


Bild 13 (Durchmesser 20 µm)


Bei den folgenden Bildern habe ich mich an die kürzlich entstandene Diskussion erinnert über die "korrekte" Darstellung von Diatomeen. Ist jetzt "korrekt" das, was ich durch das Okular sehe? Oder das, was der Struktur der Kieselalge näher kommt? Wir hatten ja den Punkt: Ich sehe Hügel, aber sind es nicht Täler?

Vor diesem Hintergrund habe ich ein paar Vergleichsbilder angefertigt

Bild 14 (Durchmesser 160 µm, Hellfeld)


Bild 15 (die selbe Diatomee, Hellfeld invertiert)


Noch deutlicher wird es beim folgenden Exemplar (fünf Bilder der selben Diatomee)

Bild 16 (Durchmesser 72 µm, Hellfeld)


Bild 17 (DIC)


Bild 18 (schwarz/weiß)


Bild 19 (schwarz/weiß invertiert)


Bild 20 (DIC invertiert)


Wahrscheinlich kommen der "tatsächlichen" Struktur dieser Diatomee die invertierten Bilder am nächsten. Das ist aber nicht das, was ich beim Blick durchs Okular sehe. (Mir ist bewusst, dass DIC-Ansichten ohnehin "Artefakte" darstellen.)

Die Frage nach der "korrekten" Darstellung bleibt schwierig. Ich sehe das insofern aber recht locker und freue michan den verschiedenen Wahrnehmungsoptionen.

Zum Abschluss noch ein weiteres Exemplar

Bild 21 (Länge 54 µm, DIC)


Bild 22 (DIC, schwarz/weiß, invertiert)

[Rene]

Ha, die "tatsächlichen" Struktur. All images are of course a product of your imagination ;-)

- What 'colour' does a diatom, within a medium with higher refraction index, black or white? Is there a 'true' colour, or for that, a 'true' focus?

- On a different matter, DIC creates images that indeed work very well for interpretation of the structure. Sometimes this perceived structure is more or less a false illusion. For your diatom images for example, is the sieve plate in the areolae in this image on top or in the bottom of the pore? Would this diatom be a Coscinodiscus, the sieveplate would be on the outside of the valve. On such a single DIC image it is impossible to say, but intuitively one would say the sieveplate to be positioned on the inside of the valve.


Best, René

[Peter T.]

Wenn ich mir entsprechende SEM-Bilder anschaue, favorisiere ich auch die invertierte Version meiner DIC-Aufnahme. Die kommt dem optischen Eindruck am nächsten, finde ich:

https://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=47121

[Rene]

Yes, well, taxonomy of fossils is tricky, so who knows what genus these two examples actually belong to 
Also, the one on the left has an abraded top layer. I've posted an example of such abrasion before from a Marca Shale sample: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=49063.msg377738#msg377738. Damaged goods, but spectacular on first sight 

Best,
René

[Peter T.]

Hi Rene,

wenn ich mal groß bin, will ich ein SEM

Beste Grüße

Peter

[Michael K.]

Hallo, 

Braucht man ein SEM wirklich?     Obwohl ein nettes, sehr teures "Spielzeug" ist es schon....


Gruss
Michael

[Monsti]

Hallo Peter,

die invertierten Bilder gefallen mir am besten und scheinen die reale Struktur der Diatomeen optimal wiederzugeben. Gerne mehr davon.

LG Angie