Zeiss Fluar / Plan-Neofluar

Peter V. · Mai 16, 2026, 11:46:48 VORMITTAG

Hallo,

ich habe zwar auch unendliche Zeiss West Mikroskope, bisher sind mir aber "Fluar"-Objektive noch nie untergekommen bzw. ich kannte diese Bezeichnung oder "Neo-" gar nicht. Sie scheinen also nicht sehr verbreitet zu sein.

Ich habe daher einmal "Chatty" gefargt. Antwort siehe PDF

Fluar_Neofluar_.pdf

Herzliche Grüße
Peter

Rene · Mai 16, 2026, 12:46:23 NACHMITTAGS

typical, on crucial points AI always misses the point.

Peter V. · Mai 16, 2026, 13:24:31 NACHMITTAGS

Hi Rene,

what information do you miss? In my opinion there are enough informations for a short overview, the results were generated in three to five seconds by ChatGPT. I think, searching with Google for all this informations would have taken much more time.

Regards
Peter

Rene · Mai 16, 2026, 14:01:29 NACHMITTAGS

well, to be honest, I can't say anything about the infinity ones. But the older fluars certainly weren't intended for white light. And then this rubbish about sensor size.
They make it sound like AI has deep understanding, but it just gathers information like a student. The problem is it not only presents information, but also attempts to draw conclusions — and it does so in a very annoying persuasive manner that is unwarranted.

Best, René

Peter V. · Mai 16, 2026, 14:13:29 NACHMITTAGS

Hello Rene,

I don't think the comments about the sensors are complete rubbish. I think I understand what CHatGPT means: With the same adapter, the captured central image area with MFT is smaller than with APS-C, and with APS-C it is smaller than with full-frame. The smaller the area of the image captured, the less noticeable the negative effects (unsharp areas etc.) at the edges.

Regards Peter

Rene · Mai 16, 2026, 14:15:07 NACHMITTAGS

Come to think of it, I might have had the ultrafluars in mind. Would be nice to actually see comparison photos, but copilot can't find them

reblaus · Mai 16, 2026, 14:39:44 NACHMITTAGS

my earlier experience with AI in other fields beeing disappointing I was quite surprised by the lack of faults in this artificial summary.
I've worked with both types (10x, 20x, 40x) on my Axiovert and my Axioskop. It took quite a while to study all descriptions in the "Objektiv-Assistent" of Zeiss! Of course I would have done this anyway but there are AI hints for beginners which are not included in the Zeiss infos (e.g. "not recommended for stitching") because experts would obviously know that.

Gruß

Rolf

Rene · Mai 16, 2026, 15:09:34 NACHMITTAGS

Zitat von: Peter V. in Mai 16, 2026, 14:13:29 NACHMITTAGSI think I understand what CHatGPT means

Indeed, you have to do the thinking for AI

For the pro's the remarks about sensor size are nonsens, for the amateur useless, as I have to find the first amateur working with fluars.
So it tries to combine information from both pro and amateur field without real understanding, but with unwarranted confidence. And that's what I find back the whole time in AI answers. It erodes respect in real expertise (ask your Hausarzt).

Nevertheless I agree with you about it being a good starting point. It certainly gives a wider view than I would normally limit myself to.

Best, René

Rene · Mai 16, 2026, 15:16:05 NACHMITTAGS

Zitat von: reblaus in Mai 16, 2026, 14:39:44 NACHMITTAGSmy earlier experience with AI in other fields beeing disappointing I was quite surprised by the lack of faults in this artificial summary.
I've worked with both types (10x, 20x, 40x) on my Axiovert and my Axioskop. It took quite a while to study all descriptions in the "Objektiv-Assistent" of Zeiss! Of course I would have done this anyway but there are AI hints for beginners which are not included in the Zeiss infos (e.g. "not recommended for stitching") because experts would obviously know that.

Gruß

Rolf

Great, real experience! So that would be the infinity Fluars, Rolf? Any remarks on how they compare with Neofluars? (btw 'Neo' or newer Fluars ;-)

Best, René

Aljoscha · Mai 16, 2026, 16:53:41 NACHMITTAGS

Zitat von: Rene in Mai 16, 2026, 15:09:34 NACHMITTAGS... as I have to find the first amateur working with fluars.

Hi René,

Well, I own 3 of them, 5x/0.25, 10x/0.50 and 40x/1.30. All three are for infinity systems.

I like the 5x and 10x very much. The 40x had to leave its place on the revolver for a 40x/1.0 Plan-Apo. Its free working distance of just 0.1 mm was somewhat annoying.

The Fluars are better than one would expect. They are plan up to 23 mm. I use them with 25 mm oculars and can't see any field curvature. Yes, on photographs you will see it. Color, brilliance and contrast are all very good. While they are intended for fluorescence work, they perform well in day to day business as well.

Regards

Alexander

M59 · Mai 17, 2026, 17:04:09 NACHMITTAGS

Hallo,

ich finde die Zusammenstellung recht informativ. Abgesehen davon, dass die Schussfolgerungen in Antworten dieser K.I. Modelle Wahrscheinlichkeiten wiedergeben aber keine Gewissheiten, oder was man dafür hält.

@Rene, a statement like 'They make it sound like AI has deep understanding, but it just gathers information like a student' is quite a bit below the baseline, isn't it?
No offense meant but if you take A.I. models responses as 'proven evidence', then your expectations are simply far too high.

Concerning the sensor size I am curious to know what statements on sensor size caught your attention, to qualify them as 'nonsens'. I think I missed that, may be as I read these A.I. statements like an opinion, not more.

Cheers,

Michael/M59

jcs · Mai 17, 2026, 18:12:54 NACHMITTAGS

Ich finde die Antwort der KI eher verwirrend. Telweise widerspricht sie den Angaben von Zeiss, z.B. bzgl. UV-Transmission, die für Neofluare laut Angaben von Zeiss besser sein soll als für Fluare:

https://wie-tec.de/mediafiles/Sonstiges/Mikroskop/Zeiss/Objektive_von_Carl_Zeiss.pdf

Wie die Vollformat-Sensoren ins Spiel kommen, und was "APS-C mit großen Chips" sein sollen, erschließt sich mir auch nicht wirklich. Offenbar versucht ChatGPT, alle Forenmeinungen dieser Welt irgendwie unter einen Hut zu bringen, ohne sich allzusehr festlegen zu müssen.

LG
Jürgen

Lupus · Mai 18, 2026, 10:15:04 VORMITTAG

Hallo,

wie schon mal an anderer Stelle hingewiesen wurde, kann man die KI auch steuern wieviel Geschwafel man haben möchte. Ich habe hier ChatGPT die gleiche Frage mit der Ergänzung auf Quellenangabe, und der Einstellung für professionelle, faktenorientierte Antworten gestellt. Das Ergebnis ist wesentlich kürzer (abgesehen von den Links zu den Quellen), und es wird nicht über großformatige APC-C Chips u.ä. fabuliert sondern alles auf die zitierten Quelleninfos beschränkt:

Was ist der Unterschied zwischen unendlichen Objektive von Zeiss mit der Bezeichnung "Fluar" und "Neofluar"? Gib die Quellen an, woher du die Informationen hast.

Bei den unendlich korrigierten Objektiven von Carl Zeiss AG bezeichnet ,,Fluar" und ,,Neofluar" zwei unterschiedliche Objektivfamilien mit verschiedenem Korrektionsgrad und Anwendungsprofil.

Kurzfassung

* Fluar = klassische Fluorit-/Semiapochromat-Objektive älterer Generation
* Neofluar = weiterentwickelte Fluorit-/Semiapochromat-Objektive mit besserer Feldkorrektur, höherem Kontrast und optimierter Fluoreszenzeignung
Beide liegen optisch typischerweise zwischen Achromaten und Apochromaten.

Wesentliche Unterschiede

| Merkmal | Fluar | Neofluar |
| -------------------------- | -------------------------- | -----------------------------------------|
| Optische Klasse | Fluorit / Semiapochromat | Verbesserter Fluorit / Semiapochromat |
| Generation | ältere Zeiss-Serie | modernisierte Nachfolgefamilie |
| Farbkorrektur | besser als Achromat | meist nochmals verbessert |
| Feldkorrektur | oft nicht vollständig plan | häufig ,,Plan-Neofluar" mit sehr guter Planlage |
| Kontrast | hoch | nochmals gesteigerter Kontrast |
| Streulichtunterdrückung | gut | deutlich optimiert |
| Fluoreszenz | gut geeignet | speziell stark optimiert |
| UV-Transmission | teilweise gut | häufig explizit verbessert |
| Autofluoreszenz des Glases | nicht speziell minimiert | oft niedrig-autofluoreszierende Glassorten |
| Typische Anwendung | allgemeine Forschung | Fluoreszenz, DIC, Dokumentation, konfokale Mikroskopie |
| Preisniveau (historisch) | unter Plan-Apochromat | näher an Plan-Apochromat

Technischer Hintergrund

1. ,,Fluar" bedeutet Fluorit-Korrektur

Die Bezeichnung ,,Fluar" gehört zur Gruppe der Fluorit- bzw. Semiapochromat-Objektive.
Solche Objektive verwenden spezielle Fluorit-/Flussspat-Gläser zur besseren Korrektur chromatischer und sphärischer Aberrationen.

Nach der allgemeinen Klassifikation gehören:
* Achromate
* Fluorite / Fluars / Neofluars
* Apochromate
zu aufsteigenden Qualitätsstufen.

https://zeiss.magnet.fsu.edu/articles/basics/objectives.html?utm_source=chatgpt.com
https://www.microscopyu.com/microscopy-basics/microscope-objective-specifications?utm_source=chatgpt.com

2. Neofluar = weiterentwickelte Fluorit-Serie

Die Zeiss-Dokumentation beschreibt die **EC Plan-Neofluar**-Reihe als:
* ,,Enhanced Contrast"
* minimiertes Streulicht
* hohe Auflösung
* brillanter Kontrast
* vollständig plan korrigiertes Bildfeld
* hohe Transmission bis in den UV-Bereich
* geringe Glas-Autofluoreszenz

und damit speziell geeignet für:
* Fluoreszenzmikroskopie
* DIC
* konfokale Verfahren
* Dokumentation/Fotografie.

https://www.micro-shop.zeiss.com/en/us/shop/objectives/440340-9904-000/Objective-EC-Plan-Neofluar-20x-0.5?utm_source=chatgpt.com
https://www.micro-shop.zeiss.com/en/us/shop/objectives/440451-9903-000/Objective-EC-quot-Plan-Neofluar-quot-40-1.30-Oil-Ph3?utm_source=chatgpt.com
https://www.micro-shop.zeiss.com/en/de/shop/objectives/420462-9900-000/Objective-EC-Plan-Neofluar-40x-1.30-Oil-DIC-M27?utm_source=chatgpt.com

Das ist deutlich mehr als die klassische Definition eines einfachen Fluoritobjektivs.

3. Planlage

Viele ältere Fluar-Objektive waren nicht vollständig plan korrigiert.
Die Bezeichnung Plan-Neofluar weist explizit auf ein flaches Bildfeld hin.

Das ist besonders wichtig für:
* Fotografie
* große Sensoren
* konfokale Mikroskopie
* digitale Kameras

Die allgemeine Bedeutung von ,,Plan" wird von Zeiss und Nikon erläutert.

https://zeiss.magnet.fsu.edu/articles/basics/objectives.html?utm_source=chatgpt.com
https://www.microscopyu.com/microscopy-basics/microscope-objective-specifications?utm_source=chatgpt.com

Einordnung innerhalb der Zeiss-Hierarchie

Vereinfacht:

Achromat
↓
Fluar / Neofluar
↓
Plan-Apochromat

Neofluar liegt optisch oft sehr nahe an hochwertigen Apochromaten, insbesondere bei Fluoreszenz und Kontrast, jedoch meist mit etwas geringerer Farbkorrektur.

Historische Bedeutung des Präfixes ,,Neo"

,,Neo" steht hier sinngemäß für:
* neuere Glasrezepturen
* verbesserte Mehrschichtvergütung
* optimierte Fluoreszenzeigenschaften
* modernisierte ICS-Optik (Infinity Color Corrected System)

Die späteren unendlich korrigierten ICS-Objektive tragen daher häufig Bezeichnungen wie:
* Plan-Neofluar
* EC Plan-Neofluar
* LCI Plan-Neofluar

Quellen

Zeiss / Herstellerquellen

* [ZEISS Objective Assistant – EC Plan‑Neofluar 20x/0.50](https://www.micro-shop.zeiss.com/en/de/shop/objectives/440340-9904-000/Objective-EC-Plan-Neofluar-20x-0.5?utm_source=chatgpt.com)
* [ZEISS Objective Assistant – Beschreibung EC Plan‑Neofluar](https://www.micro-shop.zeiss.com/en/us/shop/objectives/440340-9904-000/Objective-EC-Plan-Neofluar-20x-0.5?utm_source=chatgpt.com)
* [ZEISS Objective Assistant – EC Plan‑Neofluar 40x/1.30](https://www.micro-shop.zeiss.com/en/de/shop/objectives/420462-9900-000/Objective-EC-Plan-Neofluar-40x-1.30-Oil-DIC-M27?utm_source=chatgpt.com)

Optische Grundlagen

* [ZEISS Microscopy Basics – Objectives](https://zeiss.magnet.fsu.edu/articles/basics/objectives.html?utm_source=chatgpt.com)
* [Nikon MicroscopyU – Objective Specifications](https://www.microscopyu.com/microscopy-basics/microscope-objective-specifications?utm_source=chatgpt.com)

Ergänzende Praxisinformationen

* Reddit-Diskussionen erfahrener Mikroskopienutzer zu Neofluar-Objektiven:
https://www.reddit.com/r/microscopy/comments/zvzhki?utm_source=chatgpt.com
https://www.reddit.com/r/microscopy/comments/1dtk19m?utm_source=chatgpt.com

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Image: Objective EC Plan-Neofluar 40x/1.30 Oil DIC M27 1 Image 1. Image: Objective EC Plan-Neofluar 40x/1.30 Oil DIC M27 OBJECTIVE EC PLAN-NEOFLUAR 40X/1.30 OIL DIC M27 OBJECTIVE EC PLAN-NEOFLUAR...

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Carl Zeiss Microscopy, LLC - Objective Assistant - Objective EC Plan-Neofluar 40x/1.30 Oil
OBJECTIVE EC PLAN-NEOFLUAR 40X/1.30 OIL OBJECTIVE EC PLAN-NEOFLUAR 40X/1.30 OIL Item no.: 440450-9903-000 (no longer available) Description Objective EC Plan-Neofluar 40x/1.30 Oil (WD=0.21mm), in...

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FLUAR, NEOFLUAR und ULTRAFLUAR Objektive | Pulch + Lorenz Mikroskopie
Image: FLUAR, NEOFLUAR und ULTRAFLUAR Objektive FLUAR, NEOFLUAR UND ULTRAFLUAR OBJEKTIVE

Hubert

Aljoscha · Mai 18, 2026, 12:33:15 NACHMITTAGS

Hallo Hubert,

Auch diese Antwort ist voller Falschinformationen. Als Beispiel möchte ich nur das Preisniveau anführen. Ein Fluar 10x kostet, anders als ChatGPT behauptet, fast doppelt so viel, wie ein EC-Plan-Neofluar 10x. Warum? Weil es in allen Disziplinen schlechter ist?

Die KI fällt hier der Namensgebung zum Opfer. Neo = neu = besser. So einfach ist es halt nicht.

Viele Grüße

Alexander

Lupus · Mai 18, 2026, 12:57:05 NACHMITTAGS

Hallo Alexander,

ich habe nicht gesagt dass alles richtig ist. Aber kannst Du genauer beschreiben was Du unter "voller Falschinformationen" verstehst? Die würden mich jetzt konkret interessieren. Und wo macht ChatGPT Aussagen über Preise?

Hubert