Okularkamera mit HDMI-Anschluss

[Robert G.]

Jetzt greife ich meinen alten Faden noch einmal auf, um weitere Fragen zu der Kamera zu stellen.
Vor zwei Tagen ist die Kamera angekommen. Mein erster Eindruck ist gar nicht so schlecht. Allerdings gibt es ein Problem. Die Abbildung der Kamera ist deutlich größer als der Blick durch die Okulare.

Hier ein Beispiel. Bild 1 wurde mit der Canon 70D und dem 40 mm Pancake Objektiv, einem Zeiss 16× Plan sowie dem 10× KPL Okular am Zeiss GFL aufgenommen. Das entspricht nahezu dem Bild, das man durch die Okulare sieht.
Bild 2 wurde ebenfalls mit dem 16× Plan Objektiv aufgenommen, allerdings mit der Okularkamera und dem dazugehörigen C-Mount 0,5×-Kameraokular.

https://www.ebay.de/itm/184350863392



Hat jemand eine Idee, welches Kameraokular ich brauche, damit die Abbildung ähnlich groß ist wie mit der Canon?

Bild 1


Bild 2


Grüße
Robert

[K. B.]

Hallo Robert,

das müsste dann etwas Richtung 0,2-0,3x sein, dadurch wird das Bild aber nicht besser.
Wenn mehr Bild auf den kleinen Sensor gequetscht wird leidet die Auflösung und normalerweise wird die Unschärfe in den Randbereichen eher mehr als weniger.

Viele Grüße
Kay

[Robert G.]

Hallo Kay,

das hatte ich mir auch so gedacht, dass ein 0,2 bis 0,3× Objektiv die Abbildung kleiner darstellt. Wenn darunter allerdings die Bildqualität leidet, wird es schwierig, denn mit dem 0,5× Objektiv ist sie schon grenzwertig.
Außerdem habe ich bislang kein 0,2 bis 0,3× Objektiv gefunden, das auf der einen Seite einen C-Mount Gewind und auf der anderen Seite einen 23,2-mm Durchmesser hat.

Beste Grüße
Robert

[Rene]

well, why did you buy it in the first case? Little wrong with the cameras, too many small pixels but there you go. The adapters always go awry. In any case, there something odd going on. Given your cameraspecs I assume a sensor size of 1/2", or 6.1x4.6 mm. With a projected 470 um image, the magnification is a bit off from the expected 750 um image width. So either the 0.5x adapter is off, or you have cropped the image?

Check https://microscopievandenatuur.nl/hybride-oculairen-combinatie-met-microscoop-cameras for better solutions.

Best, René

[Thomas Böder]

Ich habe das hier gerade auf AliExpress gefunden:  | 0,37X 0,5X 0,75X Fokussierbares Mikroskop Elektronisches Okular C-Mount-Adapterobjektiv auf 23,2 mm Schnittstelle für Videomikroskopkamera
https://a.aliexpress.com/_EHENcjy

Ich habe die 1,0 Variante für meine neue Kamera mit dem IMX533 Sensor gekauft.
Der Adapter ist justierbar und optisch wirklich gut.
Zwei von diesen 0,5er Adaptern, wie auf dem Bild, habe ich für die alte Kamera.
Der eine Adapter ist schlecht und der andere richtig schlecht.

[Peter V.]

Hallo,

well, why did you buy it in the first case?

ich darf auf das Eingangsposting verweisen, in dem eine Okularkamera mit direktem HDMI-Anschluss und "deutlich unter 500 EUR" angefragt wurde. Unter diesen Voraussetzungen muss man schon ein paar Abstriche machen. Auch hier gibt es nicht die eierlegende Wollmilchsau.   Eine Highend-Bildqualität ist da nicht unbedingt zu erwarten. Ich bin auch davon ausgegangen, dass der Zweck einer solchen Kamera sein soll, das Bild einfach auf einem Monitor live zu betrachten und dafür reicht es nach meiner Erfahrung allemal. Im Zweifelsfalle schwenkt man eben einfach ein niedriger vegrrößerndes Obejtkiv ein. Mit dem etwas kleineren Bildausschnitt gegenüber dem Sehfeld durch das Okular muss man leben.
Bitte bedenkt, dass allein ein Adapter (ohne Kamera!) bei den Mikroskopherstellern oder LM Scope oft über 1000 EUR kostet.
Eine typische Problematik ist generell bei c-mount-Kameras die "Nachvergrößerung", also die Tatsache, dass man nur einen Ausschnitt des Okularbildes auf den Chip bekommt. Auch bei deutlich teureren Adapterlösungen, die in der Regel ebenfalls einen Faktor von minimal 0.5x aufweisen.

@Robert: Ist das denn in Deinem Fall überhaupt ein Problem, dass nicht das ganze Okularbild zur Darstellung kommt?

Herzliche Grüße
Peter

[Lupus]

Hallo,

das Thema Okularkamera ist eigentlich im Forum nicht neu. Da gibt es zwei prinzipielle Probleme:
1. Speziell an alten Endlich-Mikroskopen die wie das Zeiss die Restfehlerkorrektur mit dem Original-Okular machen. Besonders bei Verwendung von Plan-Objektiven benötigt man ein KPL-Okular zur Bildkorrektur. Die chinesischen C-Mount Adapter korrigieren da überhaupt nichts.
2. Umso stärker der Verkleinerungsfaktor des C-Mount Adapters ist, desto höher sind die optischen Anforderungen an den Adapter. 0.5x geht da gerade noch für den Gebrauch mit relativ geringen Ansprüchen, selbst bei einem auskorrigierten Mikroskopbild im Okulartubus. Solche Adapter müssen für die Bildverkleinerung speziell gerechnet sein. Die 53 € des verlinkten AliExpress-Adapters mit variabler Vergrößerung bis 0.37x würde ich dann doch eher für ein gutes Mittagessen ausgeben, da hat man deutlich mehr davon. 

Hubert

[Thomas Böder]

Moin Hubert, der verlinkte Adapter ist aber wirklich gut.
Du kannst dir aber trotzdem gerne ein Mittagessen gönnen.

[Lupus]

Hallo Thomas,

der verlinkte Adapter ist aber wirklich gut.

zeige doch bitte ein von Dir damit gemachtes Bild mit dem Verkleinerungsfaktor 0.37. Mich würde besonders die Randschärfe interessieren.

Hubert

[Thomas Böder]

Diese Adapter funktionieren natürlich nur richtig gut an Unendlich-Systemen.
Bei Endlich-Systemen ohne Relaisoptik, ist das Zentrum knackscharf, aber die Ränder sind natürlich schlecht.
Das ist aber nichts Neues.

Ich habe mir letzte Woche eine neue Kamera gekauft.
Ich will sie am Mikroskop benutzen und für Astrofotografie verwenden.
Deshalb ist es nach langem Überlegen eine PlayerOne Saturn-C geworden.
Quadratischer Sensor mit 3000x3000 Auflösung.
Am Mikroskop läuft sie schon mal perfekt.
Am Reichert mit einem Leitz 2,5er Projektionsokular.
Heute ist das Panphot dran.

Mit dem 1,0 Adapter am Zetopan, ohne weitere Optik, ist der Bildausschnitt gleich, nur die Schärfe am Rand ist schlecht.

Mit 0,37 Bildern kann ich nicht dienen.
Wie gesagt, habe ich noch zwei 0,5er Adapter.
Damals zur Hayear Kamera gekauft.
Die sind wirklich nicht gut.

[Robert G.]

Hallo René,

so wie ich anfangs geschrieben habe, suche ich eine einfache Lösung für wenig Geld. Mit der Kamera sollen keine Fotos für die Galerie gemacht werden. Im Vordergrund steht vielmehr, ein Livebild auf einem HDMI-Bildschirm zu erzeugen.
Das klappt mit der Kamera ganz gut. Allerdings ist mir auch bewusst, dass ich bei dieser Ausrüstung Abstriche bei der Qualität machen muss.

Beste Grüße
Robert

[Robert G.]

Hier ein Foto, das mit der oben gezeigten Kamera aufgenommen wurde. Verwendet wurde dabei das 25er Planapo am GFL.

[Peter V.]

Hallo Robert,

da habe ich schon mit besseren Kameras und Adaptern schlechtere Bilder gesehen    Ich denke, für den von Dir beschriebenen Zweck sollte es doch reichen.

Hezrliche Grüße
Peter

[Robert G.]

Letztendlich geht es mir nur noch um die Vergrößerung durch das 0,5x C-Mount-Objektiv.

Da die Kamera lediglich zur Beobachtung dienen soll, könnte man damit eventuell gut leben. Man verwendet dann einfach am Mikroskop Objektive mit geringerer Vergrößerung, also beispielsweise das 4er, 6,3er oder 10er. Ein zusätzlicher Vorteil der kleineren Objektive ist vielleicht die größere Tiefenschärfe.
Ich möchte für diese günstige Kamera keine weiteren Adapter anschaffen und werde sie meiner Bekannten mal so vorstellen.

Vielen Dank für eure Meinungen und Anregungen.
Robert

[ortholux]

Ein zusätzlicher Vorteil der kleineren Objektive ist vielleicht die größere Tiefenschärfe.

...gepaart mit geringerer Auflösung.

Wolfgang