Artikel über Coleps in der Wikipedia

treinisch · November 21, 2010, 18:42:31 NACHMITTAGS

Hallo liebe Mitglieder des Forums,

einen Artikel über diese süssen kleinen Bestien in der Wikipedia habe ich
nun fertiggestellt und möchte ihn vor der Veröffentlichung gern hier für
Kritik und Anregungen vorlegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Treinisch/Werkstatt/Tonnentierchen

Herzliche Grüße

Timm Reinisch

schmidt · November 22, 2010, 09:39:56 VORMITTAG

Hallo Timm,
das wesentliche scheint mir in dem Artikel vorhanden zu sein. Auch die Gliederung finde ich übersichtlich.
Bei der Bedeutung für den Menschen - saprobielle Einstufung - könntest Du in den Literaturhinweisen noch auf die DIN 38 410 verweisen, ich denke die Coleps-Arten sind dort noch enthalten. Außerdem ist vielleicht noch der Verweis auf die ökologische und taxonomische Revision der Ciliaten von Foissner et. al. sinnvoll, die ist beim Bayrischen Landesamt für Wasserwirtschaft erschienen.

Wenn Du dich so intensiv mit der Gattung beschäftigst, ist es vielleicht interessant für Dich, dass hier im Gebiet zw. Südharz und Kyffhäuser (Helmeeinzugegebiet, gipskarst-beeinflusst) ganz überwiegend Coleps hirtus zu finden. Coleps Spetai wurde hier nur ganz vereinzelt gefunden es scheint hier sehr selten zu sein. Der einzige sichere Nachweis der mir bekannt ist, ist aus einem Erdfall bei Uftrungen am 06.09.2001.

Zu der Konzentrationsangabe noch eine Anmerkung. In der Literatur findet man manchmal Angaben zu möglichen Konzentrationen von Mikroorganismenim Wasser und im Boden, die sehr hoch sind. Diese Konzentrationen sind aber oft Spitzenwerte, die in der freien Natur nicht immer und überall vorhanden sind und den Anfänger nicht dazu verleiten sollten zu erwarten, dass er in jedem Tropfen einer Rohprobe nun massenhaft alle möglichen Organismen findet, wie er es vielleicht manchmal aus solchen Angaben schlußfolgert.

Viele Grüße Steffen

Fahrenheit · November 22, 2010, 09:47:03 VORMITTAG

Lieber Timm,

ein schöner Artikel, den ich mit Interesse gelesen habe. Einen kleinen Hinweis hätte ich noch: ich fände es besser, wenn die beiden Bilder im Artikel die gleiche Orientierung hätten. Die beiden Tierchen "gucken" in unterschiedliche Richtungen.

Herzliche Grüße
Jörg

treinisch · November 22, 2010, 10:56:03 VORMITTAG

Hallo,

@Steffen
Foissner ergänzt
Konzentrationen überarbeitet
DIN 38 410 werde ich recherchieren

@Jörg
Bild gedreht

Vielen Dank für eure Hinweise!

Herzliche Grüße

Timm

d65 · November 22, 2010, 16:22:45 NACHMITTAGS

Hallo Timm,

da Du den Artikel jetzt eingestellt hast, habe ich auch einen Redirect von "Coleps" aus gelegt und noch ein paar Wikilinks in den Artikel eingefügt, damit sich Laien besser orientieren können. Deine Angabe 10·10⁶ verstehe ich nicht. Meinst Du einfach 10⁷?
Auf "Calciniert" habe ich den richtigen Link nicht legen können, müsste das Calcit sein?
Sie jagen "sogar Rädertierchen". Wieso sogar? sind die größer als Ciliaten?
Der Abschnitt "Feinde" sollte vielleicht noch einen Einzelnachweis bekommen.

Inhaltlich kann ich leider nichts beitragen, da ich zum Tonnentierchen nichts wusste, bevor ich den Artikel gelesen habe.

Übrigens: Wenn Du Deinen Artikel in der Baustelle fertiggestellt hast, kannst Du ihn (beim nächsten Mal) auch mit der "Verschieben"-Funktion in den Artikelnamensraum bringen. Hat den Vorteil, dass dann aus der Versionsgeschichte gleich klar wird, dass das nirgendwo abgeschrieben sondern neu geschrieben wurde.

Gruß, noch n Steffen

P.S: Vielleicht Kannst Du Coleps und die Schwestergattung noch bei
http://de.wikipedia.org/wiki/Ciliophora#Systematik
eintragen, ich bin da leider überfordert.

treinisch · November 22, 2010, 16:57:37 NACHMITTAGS

Zitat von: d65 in November 22, 2010, 16:22:45 NACHMITTAGS
da Du den Artikel jetzt eingestellt hast, habe ich auch einen Redirect von "Coleps" aus gelegt und noch ein paar Wikilinks in den Artikel eingefügt, damit sich Laien besser orientieren können.

Zitat
Deine Angabe 10·10⁶ verstehe ich nicht. Meinst Du einfach 10⁷?

Jaja, so ist das. Allerdings steht in der Quelle eben auch 10·10⁶ was hinsichtlich der
signifikanten Stellen nicht identisch mit 10⁷ ist. Ausserdem ist es zumindest in den Bereichen
die ich kenne üblich in Dreierpotenzen zu schreiben. Sozusagen 10 Megaindividuen pro Kubikdezimeter.

Zitat
Auf "Calciniert" habe ich den richtigen Link nicht legen können, müsste das Calcit sein?

Nein! Keinesfalls!

Zitat
Sie jagen "sogar Rädertierchen". Wieso sogar? sind die größer als Ciliaten?

Da mag es Ausnahmen geben, im Allgemeinen sind Rädertierchen deutlich größer,
außerdem sind sie Metazoen, was beides nichts heisst, aber insgesamt eben schon
,,sogar" ist.

Zitat
Der Abschnitt "Feinde" sollte vielleicht noch einen Einzelnachweis bekommen.

Sehr gute Idee!

Zitat
Übrigens: Wenn Du Deinen Artikel in der Baustelle fertiggestellt hast, kannst Du ihn (beim nächsten Mal) auch mit der "Verschieben"-Funktion in den Artikelnamensraum bringen. Hat den Vorteil, dass dann aus der Versionsgeschichte gleich klar wird, dass das nirgendwo abgeschrieben sondern neu geschrieben wurde.

Hatte ich eigentlich auch vor, hab aber den Knopf nicht gefunden. Gute Anregung fürs nächste Mal!

Vielen Dank und liebe Grüße

Timm

Michael Plewka · November 22, 2010, 17:15:48 NACHMITTAGS

hallo Timm,
dein Engagement auf der Wikipedia ist wirklich lobenswert. Ich persönlich finde auch die Struktur des Beitrags sinnvoll.
Dennoch empfehle ich, die Benennung des Bildes zu überdenken. So sinnvoll das Bild auch sein mag, um die Gattung "Coleps" zu illustrieren, lässt das Bild m.E. keine weitere Bestimmung bis zur Art zu. So wenig, wie die genaue Form der Plattenöffnungen, die ja zur Artbestimmung notwendig ist, erkennbar ist, kann auch nicht mit Sicherheit gesagt werden, ob das gezeigte Viech Zoochlorellen besitzt. Für mich sieht das ganze nämlich eher nach gefressenen Algen aus. Unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten ist somit deine Hypothese (Artbestimmung) nicht falsifizierter, und damit ist der wissenschaftliche Anspruch nicht erfüllt. Wo hast du das denn mit "Coleps hirtus viridis" recherchiert? Bei FOISSNER (Taxonom. Revision....) steht wörtlich: "Coleps hirtus hat, im Gegensatz zu mehreren Literaturangaben, vermutlich nie Zoochlorellen."

Wenn hier im Forum mal eine Art falsch bestimmt wird, geht die Welt sicherlich nicht unter, wobei ich eigentlich auch hier bei Artbestimmungen immer wieder zu einer Vorsicht rate. Bei Wikipedia-Artikeln erwarte ich aber gerade in diesem Punkt, ähnlich wie bei Lexika in Buchform, höchste Seriosität. Eine Autorität wie FOISSNER in dieser Frage zu ignorieren ist schon heftig...
beste Grüße Michael Plewka

treinisch · November 22, 2010, 17:38:55 NACHMITTAGS

Zitat von: Michael Plewka in November 22, 2010, 17:15:48 NACHMITTAGS
Wo hast du das denn mit "Coleps hirtus viridis" recherchiert? Bei FOISSNER (Taxonom. Revision....) steht wörtlich: "Coleps hirtus hat, im Gegensatz zu mehreren Literaturangaben, vermutlich nie Zoochlorellen."

Wenn hier im Forum mal eine Art falsch bestimmt wird, geht die Welt sicherlich nicht unter, wobei ich eigentlich auch hier bei Artbestimmungen immer wieder zu einer Vorsicht rate. Bei Wikipedia-Artikeln erwarte ich aber gerade in diesem Punkt, ähnlich wie bei Lexika in Buchform, höchste Seriosität. Eine Autorität wie FOISSNER in dieser Frage zu ignorieren ist schon heftig...
beste Grüße Michael Plewka

Hallo Michael,

ich gebe dir selbstverständlich voll umfänglich recht, bitte allerdings in einem Punkt um Klärung:

Bei Foissner, 1999, Identification and Ecology of Limnetic Plankton Ciliates steht im Abschnitt
Coleps hirtus viridis auf Seite 284:

,,Previously we assigned records of green Coleps hirtus populations to C. spatai, another
symbiotic algae bearing species. A detailed reinvestigation of a green C. hirtus population did
not show any significant morphological differences to aposymbiotic C. hirtus populations.

The green C. hirtus is very likely C. viridis of EHRENBERG, which was synonymized with C. hirtus by KAHL (1930).
However, symbiotic and aposymbiotic populations have a different physiology and ecology, suggesting
that they should be considered as subspecies. Furthermore the symbiosis is rather stable."

Später in der Beschreibung der Eigenschaften von C. hirtus viridis heisst es:

,,The only difference [zu Coleps hirtus] is the occurence of symbiotic green algae."

Gehe ich denn fehl in der Annahme, dass das dies dem entspricht, was ich im Artikel geschrieben habe?
(Unberührt der Frage der Identifikation des Individuums auf dem Foto)

Viele liebe Grüße

Timm

Edit: Rechtschreibung

d65 · November 22, 2010, 18:48:10 NACHMITTAGS

Zitat von: treinisch in November 22, 2010, 16:57:37 NACHMITTAGS
Hatte ich eigentlich auch vor, hab aber den Knopf nicht gefunden. Gute Anregung fürs nächste Mal!

links neben dem Suchfeld auf den Pfeil-nach-unten klicken öffnet eine Reihe von Tools, auch dieses. Ein Klick auf den Stern links daneben fügt den Artikel der eigenen Beobachtungsliste zu.

Steffen

Michael Plewka · November 22, 2010, 18:57:50 NACHMITTAGS

hallo Timm,

klasse recherchiert! Da konnte ich ja wieder was lernen! Bei nächster Gelegenheit ziehe ich mal eine Probe am Fühlinger See; vielleicht finde ich die Viecher ja dann. Die von dir zitierte Literatur taucht allerdings in deinen Literaturhinweisen nicht auf. Deshalb solltest du diese noch ergänzen, da sich ja offenbar an dem Status der Arten etwas geändert hat und es andererseits ja für dich wichtig zu sein scheint, die Arten voneinander differenzieren zu können. Mit deiner Bildlegende machst du deinen Artikel aber m.E. leicht angreifbar.

Ich hake auch deshalb an dieser Stelle so heftig nach, weil mir als öffentlich bekennender Rädertier-Fan in dem entsprechenden Artikel der Wikipedia bei den Bildern zu den Rotatorien -dein Bild ist da die rühmliche Ausnahme- aufgefallen ist, dass die Bildlegenden schlichtweg falsch sind. Nur allzu leicht wird dadurch die Kompetenz der Autoren in Frage gestellt....
beste Grüße Michael Plewka

liftboy · November 22, 2010, 19:21:53 NACHMITTAGS

Hallo Tim,
erstmal Hut ab vor der ausgezeichneten Arbeit. Wer einmal versucht hat, Material zu einem Atikel zusammenzutragen, der weiß was ich meine.
Wo hast Du den Wahnsinnslink nach Russland her??? Hochinteressant, hab ich gleich gespeichert!
Vielen Dank (Coleps ist quasi mein Wappentier, war das erste, was ich je durchs Mikro gesehen hatte)
Gruß
Wolfgang

Bernd · November 22, 2010, 20:07:14 NACHMITTAGS

Hallo Timm,

bei der Bezeichnung der Platten im Bild schlage ich vor, die von Foissner verwendeten deutschen Bezeichnungen vordere / hintere Haupt- / Nebenplatte zu verwenden.

Erwähnswert wäre daß es natürlich auch bei Coleps Sex gibt = Konjugation, dabei Verschmelzung der Vorderenden.

Falls du Fotos von sich teileneden und/oder konjugierenden Coleps in deinen Beitrag einfügen möchtest, kann ich dir gerne welche zurVerfügung stellen.

Viele Grüße
Bernd

treinisch · November 22, 2010, 20:28:56 NACHMITTAGS

Hallo,

@Michael

Habe die Bildunterschrift entsprechend deiner Empfehlung angepasst und den Foissner als Referenz hinzugefügt.
Ich bin sehr erleichtert, dass ich richtig recherchiert habe!

@Wolfgang
Danke! Irgendwie haben mich die Coleps gefesselt, auch wenn sie ja weder selten noch spektakulär sind. Auf das
russische Video bin ich bei meiner Recherche durch Zufall gestoßen und fand es auch ungemein ansprechend.

@Bernd
Werde zusätzlich die deutschen Begriffe einbauen. Fotos von Coleps-Sex wären natürlich klasse! Bedenke aber,
dass die Bilder mit dem Einstellen bei Wikipedia einer ziemlich freigiebigen Lizenz unterliegen. Sende dir eine
PM mit meiner Mailadresse!

Herzlichen Dank für die vielen Hinweise und die freundliche Beachtung an euch alle!

Herzliche Grüße
Timm

Oliver S. · Dezember 12, 2010, 12:19:53 NACHMITTAGS

Lieber Timm,
noch einen herzlichen Glückwunsch zu deinem gelungenen Tonnentierchen-Artikel in der Wikipeida:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tonnentierchen
Leider sind die Hemmungen, dort etwas einzustellen, vielleicht aufgrund allzu perfektionistischer Einstellungen und Angst vor Fehlern leider ziemlich verbreitet.
Umso erfreulicher, dass es scheinbar gut gelaufen ist und es ist zu hoffen, dass diesem Artikel aus deiner Feder noch andere folgen werden.
Gruss, Oliver