Bakterien oder Eukaryotische Zellen?

crabtack · Januar 01, 2011, 17:05:18 NACHMITTAGS

Hallo,

ich habe Wasser aus der Regentonne genommen etwas Kaffeemilch reingekippt und 3 Tage gewartet.
Jetzt stinkt es und ich habe einen Tropfen untersucht.
Bei 256 facher Vergrößerung konnte ich kleine Punkte erkennen einige davon haben sich bewegt.
Meine Frage ist nur erstmal ob es Bakterien oder Eukaryoten sind welche spielt eigentlich keine Rolle.
Mit dem USB Okular habe ich ein Video gemacht, die Qualität ist aber nicht so toll und irgendwie ist es Blau.
Aber es sollte reichen um zu erkennen was es denn nun ist.
Naja mein Internet ist schrecklich in 3 Stunden ist das Video hochgeladen.
Ein paar Striche/Stäbchen waren auch dabei, dass können ja eigentlich nur Bakterien sein oder Opfer der Brownchen Bewegung.
sie sind etwa doppelt so lang wie die Punkte.

Gruß
Olaf

Martin Schneider · Januar 03, 2011, 12:38:22 NACHMITTAGS

Hallo Olaf,
Es gibt sowohl Cyanobakterien ("Blaulagen"), die nicht größer als "normale" Bakterien sind und deren Farbe nur bei deutlich höherer Vergrößerung erkennbar ist. Zusätzlich gibt es z.B. von Chlorella so kleine Formen, die bei der geringen Vergrößerung ebenfalls ohne innere Struktur erscheinen.

Am wahrscheinlichsten ist bei der starken Eutrophierung mit Kondensmilch, dass es um Bakterien handelt.

Viele Grüße
Martin

crabtack · Januar 03, 2011, 22:05:11 NACHMITTAGS

Hallo Martin,
danke dabei ging es mir in erster Linie darum, herauszufinden, was mit meinem Mikroskop möglich ist.
Und wenn damit Bakterien zu sehen sind sollte ich damit auch meine Lieblingstiere, die Einzeller beobachten können.

Gruß
Olaf

Spah · Januar 18, 2011, 15:00:30 NACHMITTAGS

Hallo Olaf

Wenn du Bakterien usw.Kultiviren möchtest, um sie zu vermehren
reichen einige tropfen Milch. Der pH Wert 6,6 bis7,5 und eine Temperatur von ca. 24 bis 28 grad
sind ausschlaggebend für die Vermehrung.

Bitte um Entschuldigung für die Falsche angabe natürlich pH Wert
Liebe Grüsse Jürgen

Eckhard · Januar 18, 2011, 16:11:30 NACHMITTAGS

Hallo,

was, bitte, ist ein Bh Wert?

Herzliche Grüsse
Eckhard

Florian Stellmacher · Januar 18, 2011, 16:19:39 NACHMITTAGS

Bh-Wert?

Das muss wohl sowas sein: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Cupumrechnung.svg&filetimestamp=20090429161227

Florian

Ernst Hippe · Januar 18, 2011, 16:20:58 NACHMITTAGS

Ist doch klar: Bakterienhunger-Faktor!

Florian Stellmacher · Januar 18, 2011, 16:26:26 NACHMITTAGS

Aber dann wäre "Doppel-D" ja "dramatische Dürre"?

Das kann nicht sein...

Peter V. · Januar 18, 2011, 18:48:40 NACHMITTAGS

Zitatbast der Bh

Was will uns der Autor damit sagen?

Ich glaube, sein Computer hat einfach nur ein Broblem mit dem "p"

Herzliche Grüße
Beter

Eckhard · Januar 18, 2011, 19:13:28 NACHMITTAGS

Hallo,

ZitatIch glaube, sein Computer hat einfach nur ein Broblem mit dem "p"

Ja, das nehme ich auch an. Unterstellen wir mal, es wäre der pH Wert gemeint gewesen, dann könnte man auf den Beitrag auch inhaltlich reagieren.

ZitatWenn du Bakterien usw.Kultiviren möchtest, um sie zu vermehren
reichen einige tropfen Milch. Wenn du zuviel Milch reingibst passt der pH Wert nicht
und sie sterben. Der pH Wert 4,68 und eine Temperatur von ca. 24 bis 28 grad
ist ausschlaggebend für die Vermehrung

Dies ist inhaltlich falsch. Bei einem pH Wert von 4,68 existieren kaum Bakterien.

Richtig muss es heissen:

Wenn Du zu viel Milch reingibst, vermehren sich die Bakterien zu stark und verbrauchen den vorhandenen Sauerstoff. Das Milieu wird anaerob und stinkt, die gewünschten Einzeller bleiben fern. Hat mit dem pH Wert nix zu tun.

Herzliche Grüsse
Eckhard

Pommbaer · Januar 21, 2011, 18:46:39 NACHMITTAGS

ZitatBei einem pH Wert von 4,68 existieren kaum Bakterien

Bezogen auf diese Probe ?
Es gibt doch Bakterien die ausschließlich im sauren Bereich existieren ( Nitrobacter oder Nitrospina zum Beispiel ) da sie ihre Energie aus Stoffen beziehen deren Herstellung selbst schon eine Anreicherung von H+Ionen nach sich zieht.
Obwohl allgemein ja die Faustregel gilt, dass die Pilze eher acidophil sind und Bakterien alkaliphil.

Rawfoto · Januar 21, 2011, 22:09:58 NACHMITTAGS

Also Eckhard,

Mir wuerde zum BH-Wert sofort was einfallen :-)) A, B, ...

:-)

Gerhard

treinisch · Januar 22, 2011, 02:14:48 VORMITTAG

Zitat von: Pommbaer in Januar 21, 2011, 18:46:39 NACHMITTAGS
Es gibt doch Bakterien die ausschließlich im sauren Bereich existieren ( Nitrobacter oder Nitrospina zum Beispiel ) da sie ihre Energie aus Stoffen beziehen deren Herstellung selbst schon eine Anreicherung von H+Ionen nach sich zieht.

Hallo,

abgesehen davon, dass ich die logische Folgerichtigkeit obiger Schlussfolgerung anzweifle:

Der gesunde Menschenverstand würde doch erwarten, dass Bakterien die H+ produzieren oder auf Stoffwechselprodukte von
Bakterien angewiesen sind, die H+ produzieren besonders gut bei mindestens neutralem bis leicht alkalischem pH-Wert gedeihen und
geradezu gehemmt werden, wenn das Milieu zu sauer wird,

Wieso ist es denn bei Nitrobacter laut Deinen Angaben andersherum?

Fragt sich

Timm

treinisch · Januar 22, 2011, 09:29:41 VORMITTAG

Hallo noch mal,

habe jetzt doch mal nachgeschlagen und laut Bergey's manual of Systematic
Bacteriology liegt für die typische Spezies Nitrobacter winogradsky der
optimale pH-Wert bei 7.5 - 8.0 und für Nitrobacter alcalicus namensgemäß bei pH=9.5.

Viele liebe Grüße

Timm

Michael Plewka · Januar 22, 2011, 12:14:29 NACHMITTAGS

hallo zusammen,

@Timm,
kann es sein, dass du dir da selbst widersprochen hast:

ZitatDer gesunde Menschenverstand würde doch erwarten, dass Bakterien die... auf Stoffwechselprodukte von
Bakterien angewiesen sind, die H+ produzieren besonders gut bei mindestens neutralem bis leicht alkalischem pH-Wert gedeihen...

?

ich würde sowas nicht erwarten. Ein solches Bakterium müsste zwangsläufig das saure Milieu ertragen können.

Um nochmals auf den Ausgangspunkt der Diskussion zurückzukommen: der zunächst angegebene pH-Wert (pH= 4,68) kennzeichnet in etwa denjenigen pH-Wert der Dickmilch/Sauermilch am Endpunkt der Milchsäuregärung , wenn sie in der Molkerei für die Herstellung von (Sauermilch-)Käse Verwendung finden soll. Hierzu wird der pH-Wert eben kontinuierlich kontrolliert. Anschließend erfolgt der Abzug der Molke und damit die Herstellung des sog. Käsebruchs bei eben diesem pH-Wert. Mit Sicherheit sind also die Milchsäurebakterien derart pH-tolerant, dass sie bis zu einem pH=5 noch Stoffwechsel betreiben. Das kann man -ganz praktisch- zur Selbst-Herstellung von Joghurt nutzen: praktisch jeder käufliche Naturjoghurt lässt sich meiner Erfahrung hierzu verwenden, indem man z.B. zu 1Liter H- Milch einen Esslöffel Jughurt gibt. Das bedeutet nichts anderes als dass die Bakterien in "frischem" (gemeint ist : pH-Wert = ca. 7) Medium wieder ein geeignetes Milieu vorfinden und deshalb Stoffwechsel und Zellteilung wieder funktionieren.

beste Grüße Michael Plewka