Hurra Hurra... es ist soweit... und nun bin ich Planlos....

Mikroneuling · Februar 11, 2011, 14:56:11 NACHMITTAGS

Hallo nochmals an alle.
Hier steht es nun... ein Zeiss Standard 14 mit Monokular. Beim Abholen bin ich gleich noch bei der Herstellerfirma vorbeigefahrn und hab mir n Handbuch als pdf geben lassen... soweit so gut. Nun ist es leider so, dass keinerlei Objektträger bzw. Abdeckplättchen dabei waren, daher meine erste Frage...

Wo kann ich soetwas käuflich erwerben wenn ich's net gerade im Internet bestellen will, wollt nämlich gerne Abstriche von unseren Lotls nehmen dieses Wochenende noch :-)

Außerdem hab ich gelesen, wie sich die Vergrößerung berechnet, wenn da 40:1 und auf dem Okular 10xM steht, dann hab ich ne effektive Vergößerung von 400, richtig ?
Von dieser These ausgehend kann ich also anscheinend 25x, 100x, 160x und 400x vergrößern..... reicht das für Einzeller oder sollte ich da noch etwas anschaffen ?

Was bedeuten die anderen Zahlen auf den Objektiven (40:1 is klar, da steht dann aber noch N.A. 0,65 ... N.A. is doch nicht Not Available, oder

?)

Als nächstes würde mich mal die Prinzipielle Vorgehensweise interessieren, da meine einzige Idee das "Ding" auszuprobieren aus dem vom Biologieunterricht bekannten Zwiebelhäutchen herrührt. Gibt es etwas einfaches mit dem man mal bißchen an den Einstellungen rumprobieren kann (Wassertropfen brachte bisher keine befriedigenden Ergebnisse, heißt entweder is unseres echt rein, oder ich mach was falsch

)

Wär nett wenn mir der Ein oder Andere ein paar hilfreiche Tips für noobs geben könnte, ein Algorythmus zur Vorgehensweise bei unbekannter Größe des zu mikroskopierenden Objekts etwa, hilfreiche Einstellungen wie z.B. dunkler in dem und dem Fall, heller in dem und dem Fall.... oder evtl. ein Link zu nem Thread in dem sowas schonmal behandelt wurde, ich hab nämlich außer der Mikrofibel (die gut, aber eben ziemlich Allgemein gehalten ist) nicht wirklich was gefunden. Interessiert wäre ich auch über Anregungen, Tips zu eben diesem, von mir erworbenen Schätzchen.

Danke schonmal im Voraus und liebe Grüße
Andi

Bernhard Lebeda · Februar 11, 2011, 15:16:25 NACHMITTAGS

Zitat von: Mikroneuling in Februar 11, 2011, 14:56:11 NACHMITTAGS
.. oder evtl. ein Link zu nem Thread in dem sowas schonmal behandelt wurde, ich hab nämlich außer der Mikrofibel (die gut, aber eben ziemlich Allgemein gehalten ist) nicht wirklich was gefunden. Interessiert wäre ich auch über Anregungen, Tips zu eben diesem, von mir erworbenen Schätzchen.

Hallo Andi

naja aber N.A. wird in der Mikrofibel schon in epischer Breite erörtert.

Zu den anderen Fragen: meines Erachtens bist Du optisch gut ausgestattet und brauchst erstmal nichts weiter.

Warum willst Du denn Zubehör nicht im Netz bestellen? So in der Drogerie gibt es das wohl kaum. Einige Optiker führen gelegentlich Objekträger und Deckgläser, im Urlaub hab ich in Rosenheim mal danach gefragt, weil mir die Deckgläser ausgegangen waren. Das 100er Döschen sollte 7 € kosten!! Kein weiterer Kommentar. Nur als Beispiel:

http://www.biologie-bedarf.de/

Hier ein schöner Einführungskurs als Ergänzung zur Mikrofibel:

http://www.berliner-mikroskopische-gesellschaft.de/Einfuhrungskurs_in_die_Mikroskopie.pdf

Weitere Standardtipps sind die Bücher von Bruno P. Kremer

http://www.amazon.de/gro%C3%9Fe-Kosmos-Buch-Mikroskopie-Bruno-Kremer/dp/3440125335/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1297433648&sr=8-1

http://www.amazon.de/Mikroskopieren-ganz-einfach-Pr%C3%A4parationen-F%C3%A4rbungen/dp/344011340X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1297433702&sr=8-4

Na denn mal viel Spass!

Viele Grüsse

Bernhard

Nomarski · Februar 11, 2011, 21:58:57 NACHMITTAGS

Hallo Andi,

bevor du deine Büchherregale mit hochtrabender Literatur darüber zupflasterst, könntest du erstmal das Was-ist-Was-Buch Band 8 durchlesen. Dort werden die von dir gestellten Fragen größtenteils anschaulich behandelt.
Auf Flohmärkten ist es und auch andere Einsteigerliteratur zum Bruchteil des Neupreises zu haben, gleiches gilt für Materialien wie Objektträger und Deckgläser.

Viele Grüße
Bernd

Mikroneuling · Februar 11, 2011, 22:18:21 NACHMITTAGS

Danke für die Links / Tips etc....
Ich seh schon... das wird ein zweites Studium

... Egal... bin jetzt schon ganz fasziniert, nun mußten schon die Zwiebeln, die Scheibenwürmchen und Algen als Anschauungsmaterial herhalten.... Blut hab ich auch schon gespendet und nu is erstmal ruhe für heute, Montag und Dienstag stehen jeweils noch Prüfungen an..... Allerdings hab ich mich gefragt, ob meine 10er und meine 40er Objektive kaputt sind, da ich mit 25 Facher Vergrößerung super was erkennen kann, genauso wie bei 160 facher, jedoch bei 100facher Vergrößerung und der 400er es keinen Bereich gibt, bei dem man irgendwas erkennen kann.... Nun meine Frage... ist das normal und fehlende Übung oder muss ich da an irgendwas noch rumstellen, denn meiner Logik nach müßte man doch was bei 100 fach erkennen wenn man bei 25 und 160 was sieht... ich versteh's net.... Wär nett wenn mir das jemand beantworten kann, denn ich komm erst ab Mittwoch wieder dazu mich vernünftig mit dem Teil zu beschäftigen und sollte eventuelle Reklamationen doch möglichst Zeitnah abgeben.... Vielleicht is es ja auch nur ein Bedienungsfehler... *grübel... hab so das Gefühl, dass man den Tisch weiter hochstellen müßte um das Scharf zu bekommen, aber der is ja schon am Anschlag.... hmmmm
Gruss
Andi

Nomarski · Februar 11, 2011, 22:33:00 NACHMITTAGS

ZitatNun meine Frage... ist das normal und fehlende Übung oder muss ich da an irgendwas noch rumstellen, denn meiner Logik nach müßte man doch was bei 100 fach erkennen wenn man bei 25 und 160 was sieht... ich versteh's net....

Was meinst du denn mit 100 fach? Die Vergrößerung des Objektives? Damit siehst du nur was, wenn du es mit Öl immergierst.
Das heißt ein Öltrofen zwischen Deckglas und der Frontlinse. Und der darf keine Luftblase haben, sonst erkennst du nichts. Ansonnsten ist das Bild dann besser als jedes andere mit deinen Trockenobjektiven!

Mikroneuling · Februar 11, 2011, 23:50:27 NACHMITTAGS

huhu... ne.... mit 100 fach meinte ich eher 10 Okular und 10 fach Objektiv, da steht beim Objektiv 10/0.25 drauf was ja wohl die Vergrößerung (10) und die numerische Apertur angibt oder sowas... das Objektiv ist sehr kurz und hat eine Gelbe Nut aussenrum. Irgendwie kommt mir das vor, als würde in dem Objektiv innen (da ist ein Plastikhalter zum rein und rausdrehen) eine Linse fehlen.... aber wie gesagt ... Laie... De facto is es so, dass ich weder durch das 40:1 n.A.0,65 was scharf bekomm, noch durch das 10/0.25. Mit dem Plan 2,5 /0,08 sowie dem Plan 16/0,35 funktioniert alles bestens... daher meine Vermutung.... entweder ich funktionier net, oder die beiden Objektive.... auch steht da net Plan drauf, wobei ich aber net weiss ob des was ausmacht.... Schuld könnte auch sein, dass ich, bis Montag die neuen Objektträger gekauft werden können so Plastik - Objektträger aus so nem Kindermikroskopierset von Anno is scho nimmer wahr verwende... hab gelesen, dass manche objektive ja wohl sogar schon auf verschieden dicke Deckgläser reagiern....

Mikroneuling · Februar 12, 2011, 00:13:17 VORMITTAG

Stand der Dinge... also... ich hab nun gerade manuell die Objektträger näher an die Linsen herangeführt, und siehe da........ ich kann was erkennen.... nun frage ich mich also, gibt es irgendwo an dem Gerät eine Sperreinrichtung, die man entriegeln kann um näher heranzufahren ? Denke dass das net weiter hochgetrieben werden kann zum Schutz der langen Objektive ? Außerdem steht auf dem 40:1 Objektiv gar kein Hersteller, und auf dem 10er steht H&S .... die Plan Objektive tragen die Aufschrift Zeiss, die Bestellnummern beginnen mit 50...... Ich vermute nun also stark, dass jemand die beiden anderen ausgetauscht hat und diese gar nicht zu dem Mikroskop passen, was auch den Preis erklären würde....

Gruss
Andi

Rawfoto · Februar 12, 2011, 00:24:32 VORMITTAG

Hallo Andi

Bei Olympus gibt es eine Hoehanbeschaenkung die man aber beim Trieb einstellen und auch ausschalten kann. Dein Mikroskop kenne ich nicht ...

:-)

Gerhard

Mikroneuling · Februar 12, 2011, 00:46:11 VORMITTAG

Hoi....
äußerlich gibts da bei dem Teil nix, da muss ich wohl an die inneren Werte, wobei ich mir aber nun ziemlich sicher bin, dass ich 2 Objektive tauschen muss. Bei der Gelegenheit wird dann wenn preislich machbar wohl auch gleich das 10er gegen ein 60er oder 80er ausgetauscht und das 40er eben durch ein 40er das passt. Ärgerlich sowas.... da spart man als Student für seine Viechis und wird dann erstmal sauber vereimert.... Abfallen soll ihm sein Gebamsel *grrrr

reblaus · Februar 12, 2011, 01:27:10 VORMITTAG

Hallo -

die hier in Frage kommenden Zeiss-Objektive haben eine Abgleichlänge von 45 mm und so ist auch der Tischtrieb an deinem Standard 14 eingestellt, damit man die Frontlinsen nicht allzu heftig auf den Objektträger rammen kann.

Von anderen Firmen gibt es aber Objektive mit kürzeren Abgleichlängen (z.B. 37 mm). Wahrscheinlich handelt es sich bei dir um solche und da kannst du den Zeiss-Tisch natürlich nicht hoch genug fahren, außerdem wäre es lästig und gefährlich (für die Objektive) einen gemischten Satz zu benutzen.

Mit dem Wunsch nach einem 60er oder 80er Objektiv ist das so eine Sache. Für dein Zeiss-Mikroskop passend gibt es 63er und 100er. Erstere für Öl oder trocken, letztere nur für Öl. Preislich erschwinglich dürfte nur ein 100er Öl sein. 63er trocken braucht einen Korrekturring für die Deckglasdicke, weil sonst das Bild flau wird, wenn die Deckglasdicke nicht stimmt - es ist also teuer. 63er Öl sind relativ selten, also auch teuer.

Ob du mit einem 100er Öl sinnvoll was anfangen kannst, hängt von deinem Kondensor ab - für weitere Ratschläge würde ich empfehlen, ein Foto hier reinzusetzen, auf dem man Kondensor und Beleuchtung deines Mikroskops gut erkennen kann. Oberteil ist unwichtig, die sind immer gleich.

Die Nummer auf den Plan-Objektiven, die mit 5 anfängt ist keine Bestell- sondern eine Seriennummer. Es sind ältere Objektive, die aber oft in puncto Haltbarkeit (Anfälligkeit für Delaminationen) wesentlich besser sind als die etwas neueren mit der Bestellnummer (die würde bei deinem Plan 16 z.B. 46 05 10-990x lauten).

Viele Grüße

Rolf

Bernhard Lebeda · Februar 12, 2011, 10:47:26 VORMITTAG

Zitat von: Mikroneuling in Februar 12, 2011, 00:46:11 VORMITTAG
Hoi....
äußerlich gibts da bei dem Teil nix, da muss ich wohl an die inneren Werte, wobei ich mir aber nun ziemlich sicher bin, dass ich 2 Objektive tauschen muss. Bei der Gelegenheit wird dann wenn preislich machbar wohl auch gleich das 10er gegen ein 60er oder 80er ausgetauscht und das 40er eben durch ein 40er das passt. Ärgerlich sowas.... da spart man als Student für seine Viechis und wird dann erstmal sauber vereimert.... Abfallen soll ihm sein Gebamsel *grrrr

Hallo Andi

mach Dich locker----OOOMMM----

Vermutlich hat Rolf recht wenn er 37er Objektive vermutet. Kannst Du Bilder von Deinem Gerät einstellen?
Falls dem so ist, hätte ich ein 10er und ein 40er für 45mm zum Studentensonderpreis abzugeben. Nix dolles aber ordentlich und während des sparens könntest Du dann schonmal sinnvoll mikroskopieren. Einfach mailden!!

Viele Grüsse

Bernhard

Mikroneuling · Februar 12, 2011, 11:48:18 VORMITTAG

Morgen

Der Andi is immer locker ..... manchmal zu sehr meint mein Betreuender Dekan..... ich sag halt immer es Menschelt überall ...... Nichts desto trotz geh ich halt immer davon aus, daß wenn was verkauft wird, dann werden etwaige Mängel angegeben, die ja mit hundertprozentiger Sicherhheit bekannt waren. Ich find halt sowas gehört sich net. Was du nicht willst daß man dir tut........

Aber ich seh schon, viele nette und kompetente Menschen hier, bedanke mich für die rege Hilfe.

Werde nun gleich mal Fotos machen und versuchen die hier einzustellen.....dauert nen Moment... bis gleich

Bernhard Lebeda · Februar 12, 2011, 12:24:55 NACHMITTAGS

Zitat von: Mikroneuling in Februar 12, 2011, 11:48:18 VORMITTAG
.. Nichts desto trotz geh ich halt immer davon aus, daß wenn was verkauft wird, dann werden etwaige Mängel angegeben, die ja mit hundertprozentiger Sicherhheit bekannt waren. Ich find halt sowas gehört sich net. Was du nicht willst daß man dir tut........

ich denke das war eher mangelnder Sachverstand des Verkäufers als sachverstandener Mangel

Wenn die Objektive kaputt wären, sähe die Sache anders aus. Ich denke nicht dass auch ein menschelnder Mensch so etwas im vollem unlauteren Bewusstsein tut. Hast Du ihn übrigens schon darauf angesprochen?

Bis gleich denn

Bernhard

Mikroneuling · Februar 12, 2011, 13:01:37 NACHMITTAGS

Sodele....
Das Werk ist vollbracht..... unter folgendem Link kann das Mikroskop betrachtet werden :

http://img683.imageshack.us/g/p1020334x.jpg/

Und was das mit dem Ansprechen angeht.... da der Verkäufer aus Ibäh stammt ist bisher noch keine Antwort da.....

Jetzt bin ich mal gespannt was ihr dazu sagt.... ja... ich weiss... es gehört gereinigt, aber es gibt Schlimmeres

Gruss
Andi

Bernhard Lebeda · Februar 12, 2011, 13:19:17 NACHMITTAGS

Also das 10x sieht für mich tatsächlich nach ~37mm aus. Das 40x sieht eigentlich eher richtig aus. Es hat übrigens einen Rändelring für eine innere Irisblende (ich hab so ein Objektiv als 100x gerade verkauft). Das braucht man zum Verringern der Apertur bei Dunkelfeld z.B.. Lässt sich der Ring drehen? Versuch doch mal ein sauberes Zwiebelhautpräparat und dreh das Rändelrad so, dass Du die volle Öffnung hast. U.U. kontrollierbar wenn du ohne Okular durch den Tubus schaust. Dann versuch sehr vorsichtig (der Arbeitsabstand ist sehr gering!) ran ans Deckglas und dann mit dem Feintrieb fokussieren. Solltest Du keine Deckgläser haben, kann es auch DARAN liegen, dass Du kein sauberes Bild bekommst. Und der Kondensor gehört nach oben!

Tja..so ist das halt bei ebay gelegentlich. Wenn die optische Ausstattung der Beschreibung entspricht, hast Du halt ein bissel Mitschuld (= Risiko) Wenn das Gerät sonst in Ordnung ist (besonders der Grob-und Feintrieb!!), dann ist das Problem soo gross nicht. An brauchbare Optik kommt man heutzutage sehr leicht.

Viele Grüsse

Bernhard