Welches Mikroskop - Schwere Entscheidung

berni_13 · Juni 18, 2011, 00:44:35 VORMITTAG

Ich weis das Thema wurde 101 mal diskutiert – also bitte Erbarmen... Lese schon seit tagen, Forum Beiträge durch... tolle Information Sammlung.
...und komm immer noch nicht weiter.

Also, das Mikroskop soll folgende Beobachtungen abdecken (Dokumentation mit Fotos):
a)   Parasiten
b)   Blut
c)   Urin

Habe hier eine kleine Auswahl:
1)   Müller GmbH = Trino Digital Mikroskop Biologisch 40-2000x (570 Euro)
2)   Seben GmbH = SBX-5 Stereo Labor Mikroskop + PC Digitalokular (330 Euro)
3)   Ebay Indien = Live Blood Analysis Darkfield 2000x (490 Euro)
4)   Ebay USA = 40x-2000x Biological Trinocular Microscope+5.0MP Camera (350 Euro)

Vielleicht kann jemand etwas dazu sagen: oder andere Alternativen nennen...
da wenn ich es kaufe dann ist es zu spät... oder soll ich zuerst ein Buch darüber bestellen, was natürlich etwas blöd ist lesen ohne sofort auszuprobieren...

gruß Bernie

Microbehunter · Juni 18, 2011, 09:06:22 VORMITTAG

Hallo,

Bitte keine Selbstdiagnosen, gehen Sie zum Arzt.

Zitata) Parasiten

Welche? Für Malariaerreger braucht man ein Durchlichtmikroskop, für Bandwürmer eine Stereolupe (es sei denn man mikrotomiert es).

Zitatb) Blut

Was soll da genau untersucht werden? Durchlichtmikroskop um due Blutzellen zu beobachten. Für Hobbyzwecke ist das eher langweilig.

Zitatc) Urin

Ist hoffentlich steril. Mikroskopieren bringt nix, da man nichts sieht. Und wenn Bakterien vorhanden sein sollten, dann hat man eine Infektion. Um das herauszufinden brauche ich kein Mikroskop.

Zitatd) Aus privatem Grund jetzt wird etwas peinlich (Spermien)

Durchlichtmikroskop. Um Unfruchtbarkeit zu testen benötigt man auch eine Zählkammer. Ich würde eher zum Arzt gehen als eine Selbstdiagnose zu machen. Mir wäre die Familienplanung zu wichtig.

Persönliche Meinung:
immer wenn ich die Begriffe "Blood" und "Darkfield" gemeinsam höre oder lese, dann muss ich irgendwie immer an die Enderleinsche Blutdiagnostik denken, und da läuft es mir echt schaurig dem Rücken herunter (Pseudowissenschaft). Mikroskophersteller bieten das an, weil eine Nachfrage besteht. (im Bezug zu Mikroskop Nr 3).

Bitte keine Selbstdiagnosen. Das bringt wirklich nichts. Mikroskopie ist oft nicht dafür geeignet. Aufgrund der Tatsache, dass Sie sowohl Durchlichtmikroskope als auch Stereomikroskope in der Liste angeführt haben, würde ich mir prinzipiellere Gedanken machen was denn genau mikroskopiert werden soll.

Um Bakterien gut sehen zu können benötigt man eine Phasenkontrasteinrichtung (es sei denn man färbt), aber auch das ist ist diagnostisch oft irrelevant.

LG, Oliver.

Microbehunter · Juni 18, 2011, 09:27:24 VORMITTAG

Noch etwas:

Es kommt öfters vor, dass Kinder oder Jugendliche ein Mikroskop haben wollen. Falls sie ein Schüler sind (Bernie_13 könnte bedeuten, dass sie 13 Jahre alt sind), dann wenden Sie sich an den/die Biologielehrer der Schule. Diese haben oft einen Schulbedarfskatalog, wo auch Mikroskope für Ausbildungszwecke angeführt sind. Es ist besser sich etwas aus dem eigenen Land zu besorgen, als sich von Indien oder USA was zu importieren (Zoll, Einfuhrumsatzsteuer etc.).

Oliver.

crabtack · Juni 18, 2011, 10:22:37 VORMITTAG

Hallo,

Also, wenn sie die Mikroskopie als Hobby betreiben wollen würde ich für den Einstieg das Steindorff oder das Zeiss Standard empfehlen.
Das Steindorff ist recht billig und gut, das Standard ist etwas teurer, dafür kann man es besser aufrüsten.

Gruß
Olaf

berni_13 · Juni 18, 2011, 11:49:04 VORMITTAG

Zuerst danke für eure Antworten...

>> Zeiss Standard
Ich hätte mir gerne Zeiss Standart 20 oder Leitz Ortholux gekauft, habe auch nach gebrauchten Instrumenten recherchiert. Diese kosten dann ab 1000 Euro und werden nicht mal mit 100x Objektiven geliefert, natürlich auch ohne Kamera.

Ich habe gehofft, dass ich ein Digitales Mikroskop (2000x + Kamera) für so etwa 600 Euro bekomme.

Gruß
Berni

Peter V. · Juni 18, 2011, 12:02:49 NACHMITTAGS

Zitat von: berni_13 in Juni 18, 2011, 11:49:04 VORMITTAG
Zuerst danke für eure Antworten...

>> Zeiss Standard
Ich hätte mir gerne Zeiss Standart 20 oder Leitz Ortholux gekauft, habe auch nach gebrauchten Instrumenten recherchiert. Diese kosten dann ab 1000 Euro und werden nicht mal mit 100x Objektiven geliefert, natürlich auch ohne Kamera.

Ich habe gehofft, dass ich ein Digitales Mikroskop (2000x + Kamera) für so etwa 600 Euro bekomme.

Gruß
Berni

Sag mal - hast Du eigentlich das hier gelesen

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.0

( Ich frage das nur, weil ich trotzdem hier die üblichen Schlagworte völlig Uninformierter lese, wie z.B. 2000x )

Herzliche Grüße
Peter

berni_13 · Juni 18, 2011, 13:08:07 NACHMITTAGS

Peter – Ja ich habe es gelesen...

Zitat: ,,die Hersteller und Verkäufer auf ihre wahnsinnigen Vergrößerungswerte prahlen."

JA... und deswegen haben ,,wir" Anfänger riesiges Problem bei der Entscheidung, wir wollen Mikroskopieren Anschließend mit Fotos Dokumentieren...
10x bis 100x Vergrößerungen hat man gerade in der Schule gemacht... findet sowieso jeder unspektakulär. Schaut man jedoch Beiträge im Netz wo sich rote bzw. weiße Blutkörperchen bewegen dann ist jeder Anfänger sprachlos.

Also, ganz konkrete Frage:
mit welchen Komponenten ist so etwas (s. Bild unten) zu sehen?

Microbehunter · Juni 18, 2011, 14:42:22 NACHMITTAGS

ZitatAlso, ganz konkrete Frage:
mit welchen Komponenten ist so etwas (s. Bild unten) zu sehen?

Dunkelfeldmikroskopie. Dunkelfeldfilter (selber basteln) in den Filterhalter des Kondensors legen.

Oliver

Florian Stellmacher · Juni 18, 2011, 15:19:16 NACHMITTAGS

Lieber Oliver,

die selbstgebastelte Einlegeblende funktioniert bei mir gut bis zum 40er-Objektiv. Wenn man nun unbedingt Blut nativ mikroskopieren möchte (wofür es keinen rationalen Anlass gibt, der mit bekannt wäre), kommt doch wohl das 100er mit Ölimmersion zum Einsatz, und dieses hat eine so hohe Apertur, dass es mit der Einlegeblende wohl eher schwer werden dürfte, ein vergleichbares Resultat zu erzielen wie auf den Bildern. Außerdem müsste die Objektivapertur entsprechend reduziert werden; wie man sich selbst eine vernünftige passende Einhängeblende für das Objektiv baut, weiß ich nicht, besser geht es bestimmt mit einer ins Objektiv eingebauten Iris.

Also mal ganz brutal: Um solche Bilder zu erzielen, braucht man ein vernünftiges Mikroskop mit sehr heller Lampe (ob nun Kaltlicht oder nicht, sei mal dahin gestellt), einen Immersions-Dunkelfeldkondensor und ein 100er-Objektiv mit Iris - ein so ausgestattetes Mikroskop gibt es in anständiger Qualtät schon für 4500 €...

Herzliche Grüße,
Florian

rhamvossen · Juni 18, 2011, 18:00:48 NACHMITTAGS

Hallo,

Zitat10x bis 100x Vergrößerungen hat man gerade in der Schule gemacht... findet sowieso jeder unspektakulär

Ja, klassisches Anfänger Fehler. Dan hat man das mikroskopieren nicht richtig gemacht. Gar nicht richtig. Oder man weisst nicht was man sieht. Beste grüsse,

Rolf

berni_13 · Juni 18, 2011, 20:00:30 NACHMITTAGS

>> ein so ausgestattetes Mikroskop gibt es in anständiger Qualtät schon für 4500 €.
Also, es bedeutet, dass die Firmen uns absichtlich täuschen... handelt sich da nicht um Wettbewerbverstoß?

O.K. ich kann schon die Ausländische Firmen und Ebay Anbieter verstehen viele wollen nur abzocken, aber es gibt genügend GmbH in Deutschland... Beispiel (Bild unten) es ist von einer Berliner Firma das Mikroskop kostet da 260 Euro.

Wieso werden diese nicht abgemahnt.

Hätte ich eures Forum nicht gefunden hätte ich bestimmt da bestellt.

gruß Berni

Michael W. · Juni 18, 2011, 20:22:08 NACHMITTAGS

Zitat von: berni_13 in Juni 18, 2011, 20:00:30 NACHMITTAGS
O.K. ich kann schon die Ausländische Firmen und Ebay Anbieter verstehen viele wollen nur abzocken, aber es gibt genügend GmbH in Deutschland... Beispiel (Bild unten) es ist von einer Berliner Firma das Mikroskop kostet da 260 Euro.

Ob es sich dabei um eine Firma aus Deutschland oder um eine Firma aus irgendeinem Urwald-Dorf handelt, ist bei diesem Preis- und Qualitätsniveau eigentlich egal. Die kommen alle aus Fernost (meistens China) und werden dann je nach Händler unterschiedlich gelabelt. Ein Vorteil beim Internetkauf in Deutschland ist natürlich, dass man bei Nichtgefallen das Gerät zurückschicken kann.

Zitat von: berni_13 in Juni 18, 2011, 20:00:30 NACHMITTAGS
Wieso werden diese nicht abgemahnt.

Nun, diese Firmen in Deutschland machen sich dabei keinesfalls strafbar. Jeder Hersteller/Händler kann eben selbst entscheiden, was für eine Qualität und was für einen Service er bietet. Bei den typischen China-Mikroskopen ist die Qualität meistens nur durchschnittlich und Zubehör (z.B. Phasenkontrasteinrichtung oder Dunkelfeldkondensor) häufig gar nicht erhältich. Service gibts bei so Billig-Geräten in der Regel auch nicht, da diese Firmen meistens nur aus einer Vertriebs- und Marketingabteilung bestehen, die das Zeugs aus China imporieren und in Deutschland dann an den Mann bringen.

Und dass man mit dem genannten 260€ Mikroskop Eizellen befruchten kann, will ich mal auch stark bezweifeln.

Kurzum: Über die Brauchbarkeit der Billig-Geräte lässt sich sicher streiten, das ist ja auch hier im Forum nachzulesen. Unstrittig ist aber, dass man mit einem soliden Marken-Gebrauchtmikroskop mindestens die gleiche, meistens sogar bessere Bildqualität hat und die Qualität des Geräts an sich um Welten besser ist.

Viele Grüße
Michael

Florian Stellmacher · Juni 18, 2011, 20:28:49 NACHMITTAGS

Hallo Bernie,

da hättest Du aber ein veilchenblaues Wunder erlebt, wenn Du von einem 260 €-Mikroskop solche Resultate erwartest!

Das Bild oben links ist mit einem hochaperturigen Planapochromaten aufgenommen und stark digital nachbearbeitet worden. Das Obektiv allein dürfte um die 5000 € wert sein. Die Bilder oben rechts und unten links sind im differentiellen Interferenzkontrast (DIC) aufgenommen; soetwas kostet schnell mal 10000 € oder etliches mehr. Das Bild unten rechts ist tatsächlich im "normalen" Hellfeld entstanden, allerdings wiederum mit einem sehr guten Objektiv, das sicher nicht nur ein paar hundert Euro gekostet hat.

Ich denke, Du solltest Dir erst einmal genau überlegen, ob und wofür Du ein Mikroskop brauchst. Für 260 € gibt es mit Glück sogar ein gebrauchtes Zeiss Standard, was beileibe kein übles Mikroskop ist!

Grüße,
Florian

-JS- · Juni 18, 2011, 22:12:01 NACHMITTAGS

Hallo Bernie,
ich möchte zunächst einmal Florian ganz gern widersprechen, denn die genannten 260 Euro für ein gebrauchtes (Komplett-) Zeiss-Standard wären meiner Meinung nach ein Riesen-Glücksfall oder aber die erwähnte Summe würde allenfalls den Gegenwert für ein brauchbares Stativ dieses Mikroskop-Typs darstellen.
Allerdings wäre selbst dieses Stativ für das Geld eine ausgezeichnete Basis für ein überaus erfolgversprechendes Projekt.
Wie im Beitrag von Peter V. am Anfang *dieses* Threads ja bereits zu lesen ist
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.msg63601#msg63601

Zitat"...Jedoch gibt es unter den Mikroskopen so etwas wie den ,,VW Golf" – also ein sehr gutes Durchschnittsgerät, das nahezu alle positiven Eigenschaften vereint: Die grauen Mikroskope der Serie ,,Standard" von Carl Zeiss West, gebaut in den 70er und 80er Jahren..."

läßt sich auch ein Standard-Stativ nach und nach zu einem wahrhaft respektablen Mikroskop ausbauen. Teile für das Zeiss-Standard gibt es bei wirklich vielen Anbietern en Gross und en Detail, es muss letztendlich ja nun nicht alles gleich und sofort sein...
Allerdings ist auch der berühmte Blick über den Zaun durchaus empfehlenswert.
Auf der anderen Seite des Zauns ist [und war bekanntlich früher mal] die Firma Zeiss Jena. Hierzu hatte Liftboy einige Sachen zu sagen:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9202.msg65540#msg65540
Zwar ist hier von Lomo-Mikroskopen die Rede, aber die Kompatibilität zur Zeiss Jena ist durchaus erwähnenswert, und das im aufgeführten Beitrag wahrlich niedrige preisliche Niveau ohne Weiteres auch.
Wolfgangs (Liftboy) thread-Beitrag soll hier nur als Beispiel für andere Möglichkeiten aufgeführt sein, einfach um zu zeigen, daß es durchaus auch anders gehen kann.
Dies alles nur mal so als Anregung.

Viele Grüße
Joachim

Peter V. · Juni 18, 2011, 23:58:59 NACHMITTAGS

Hallo!

ZitatO.K. ich kann schon die Ausländische Firmen und Ebay Anbieter verstehen viele wollen nur abzocken, aber es gibt genügend GmbH in Deutschland... Beispiel (Bild unten) es ist von einer Berliner Firma das Mikroskop kostet da 260 Euro.

Ahhh, die Firma mit den "dynamischen Objektiven", die auch gegen "Festgammeln" geschützt sind - stimmts?

Die sind doch die mit Abstand größte Lachnummer im deutschen "Mikroskop-Ramschmarkt".

Herzliche Grüße
Peter