Mikro-Forum

Hallo.

Hat jemand ne Ahnung, was das (Objektiv PvWe 50 / 0,7 auf http://www.ebay.de/itm/Mikroskop-Ortholux-von-Leitz-Wetzlar-/261413151194?&pt=DE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik&maxbid=350&autorefresh=true) für ein Objektiv ist?

Gruß

Peter

Hallo Peter,

hier: http://www.science-info.net/docs/leitz/LeitzHeine.pdf S. 17
Heine-Phasenkontrast mit Wasserimmersion.

Grüße
Martin

Zitat von: Mikroman in März 04, 2014, 21:38:19 NACHMITTAGS
Hallo.

Hat jemand ne Ahnung, was das (Objektiv PvWe 50 / 0,7 auf http://www.ebay.de/itm/Mikroskop-Ortholux-von-Leitz-Wetzlar-/261413151194?&pt=DE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik&maxbid=350&autorefresh=true) für ein Objektiv ist?

Gruß

Peter

... na toll!!  :D  :D

Danke für die Info Martin !!!

Alle anderen: wird eh' keine Occasion mehr - steht schon bei über 200€

Schönen Abend noch

Peter

ZitatAlle anderen: wird eh' keine Occasion mehr - steht schon bei über 200€

Ein O(r)tholux für ´n Hunni mit Heinekondensor kann man kaum erwarten?

Aber es ist das seltene Objektiv 25/0,50er dabei - da darf es in den nächsten Tagen schon noch ein wenig steigen, besonders, wenn hier so schön dafür geworben wird. :D

:) :) :) Moin, moin,

Nein, für nen schlaffen Hunni kriegt man's nicht (mehr). Wenn man sich die Bieterliste anschaut und die absolute Höhe der Gebote zum frühen Bietzeitpunkt realisiert, wird schnell klar, dass die Geier- und Jägerfraktion das Wild schon eingekreist haben. Davon, dass der Anbieter in bestimmten Kreisen nicht die beste Referenzen genießt, mal ganz zu schweigen. Mich hat mal auf die Schnelle interessiert, was das für ein Objektiv ist. Dank Dir, Hermann, weiß ich jetzt, dass es etwas Besonderes / Spezielles ist. Aus dem Bieterstreit werde ich mich allerdings raushalten. Ich gehöre auch nicht zu denjenigen, die vor lauter Gier das Hirn vergessen und vor Ablauf des Gebotes, bieten, was die Portokasse hergibt.

Schönen Tag noch allerseits

Peter

Hallo,

so richtig prickelnd finde ich es eigentlich auch nicht, wenn Auktionen mit interessanten Teilen im Forum umfangreich diskutiert werden... :-\
(Ich habe zum Glück kein Interesse).

Herzliche Grüße
Peter

Zitat von: Mikroman in März 05, 2014, 07:03:14 VORMITTAG
:) :) :) Moin, moin,

Nein, für nen schlaffen Hunni kriegt man's nicht (mehr). Wenn man sich die Bieterliste anschaut und die absolute Höhe der Gebote zum frühen Bietzeitpunkt realisiert, wird schnell klar, dass die Geier- und Jägerfraktion das Wild schon eingekreist haben. Davon, dass der Anbieter in bestimmten Kreisen nicht die beste Referenzen genießt, mal ganz zu schweigen. Mich hat mal auf die Schnelle interessiert, was das für ein Objektiv ist. Dank Dir, Hermann, weiß ich jetzt, dass es etwas Besonderes / Spezielles ist. Aus dem Bieterstreit werde ich mich allerdings raushalten. Ich gehöre auch nicht zu denjenigen, die vor lauter Gier das Hirn vergessen und vor Ablauf des Gebotes, bieten, was die Portokasse hergibt.

Schönen Tag noch allerseits

Peter

Hallo Peter,

so wirklich viel bist Du aber auch nicht unterwegs bei Ebay?? Sonst könntest Du beobachtet haben, dass hohe Anfangsgebote nicht zwangsläufig einen hohen Endpreis vorhersagen. Das Gegenteil ist mind. genauso häufig.
Ich glaub Du hast Dir auf einen Schlag recht viele Freunde unter den hirnausschaltenden Jägern und Geiern gemacht.
Sag mal geht´s noch? Du spuckst hier in eine Suppe die Du nicht willst und legst dann noch so nach. Stil is anders.
(vom Zusammenhang zwischen Glashäusern und Steinen will ich gar nicht reden...)

Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

ich bin dafür, die Kirche im Dorf zu lassen. Wie Du richtig vermutest, bin ich auch schon viele Jahre auf Ebay unterwegs. Hier habe ich gelernt, meine Mitbieter nicht zu unterschätzen. Es gibt wenige "Schnappen", die nur ein Beherzter bzw. einsamer Jäger fände. Das Ortholux mit dem Heine-Kondensor gehört nicht dazu. Von daher glaube ich auch nicht, dass ich durch meine Frage nach dem mir unbekannten Objektiv den Greifern und Jägern in die Suppe gespuckt habe. Dafür ist das Angebot zu präsent; jeder, der Augen im Kopf hat, sieht selbst nach einem flüchtigen Mustern den explizit herausgestellten Heine-Kondensor.

Das frühe Hochgehen von Angeboten sagt tatsächlich nicht immer etwas aus über den möglichen Endpreis. Allerdings erkennt man schnell, dass einige sehr wohl gemerkt haben, dass hier nicht nur ein klassisches Ortholux angeboten wird. Das wird also auf jeden Fall kein Schnäppchen mehr - ob es jetzt für 500 oder 800 € weggeht und unabhängig davon, ob ich hier das Objektiv vorgestellt habe oder nicht.

Schöne Grüsse

Peter

Hallo Peter,

in diesem speziellen Fall, dass das nicht so ganz billig wird, hast Du nicht Unrecht. Doch darum geht es nicht. Was hätte Dich aber daran gehindert mit Deiner Frage zu warten, bis die Auktion vorbei ist?
Es geht um´s Prinzip (ja genau, das ist das Ding zum Reiten)


Und der zweite Teil Deines Postings ist ja erst der eigentliche Bringer. Du hast nicht von "Greifern" sondern von GEIERN gesprochen, die vor Gier das Hirn ausschalten. Tut mir leid, da verlässt die Kirche das Dorf. Meines zumindest.

Grüße
Thomas

Dazu kommt noch die Tatsache, daß solche Fragen bisher immer Begehrlichkeien geweckt haben, die vielleicht vorher noch nicht da waren. Ich denke nur an das "Frieseke und Höpfener", nach dem Anne hier mal gefragt hatte. Das war bei den ebay Kleinanzeigen, was sie nicht geschrieben hatte. Aber ein kurzer Blick bei Google hat die Anzeige finden lassen. Und nach einer seltsamen Häufung plötzlicher Anfragen beim Anbieter (wo die wohl herkamen?) wurden bei diesem Begehrlichkeiten geweckt, die die ursprünglich geforderten 90 € inflationieren haben lassen.

Auch kommt hinzu, daß viele "Geier" manches Angebot zunächst überfliegen und gar nicht bemerken, welches Schätzchen sich dahinter verbirgt. "Ach, was soll ich denn mit noch 'nem Ortholux". Spätestens jetzt weiß jeder, daß hier mindestens ein nicht ganz so häufiges Objektiv dabei ist. Und da kommt man dann schon mal ins Grübeln.

Und ob es für 500 oder 800 weggeht.....Peter, Du solltest am besten wissen, was so mancher Geier für ein Heineset hier im Gebrauchtmarkt aufruft. Und da können 500 € durchaus noch ein Schnäppchen sein.

Grantelnde Grüße
Wolfgang

 :D :D :D :D

Jawollll, jetzt sind sie nämlich sauer die Geier!! und die Hyänen und die Schlachter und die Ausweider und – ach überhaupt diese ganzen Aasfresser.
Und wer noch nicht wach war, der ist´s jetzt.

Auf zum fröhliche Jagen...

Lieber Wolfgang,

"aufrufen" kann man viel, ob man das auch bekommt, sei mal dahin gestellt. Da es ein Kollege war, hat er einen ordentlichen Rabatt (auf den Aufruf) bekommen 8)

Ich wollte aber niemandem in die Parade fahren, deshalb habe ich vorher mal gesehen, wieviele "Geier und Jäger" sich hier schon streiten. Bei einem einstelligen Gebot hätte ich Ruhe bewahrt, obwohl mich schon interessiert hätte, was das für ein Objektiv ist. Ich zähle mich auch nicht per se zu den Sammlern. Mehr als ein Stativ (von den Hufeisenveteranen mal abgesehen) für Auflicht, Durchlicht und Stereo brauche ich eigentlich nicht. Sorry, wenn ich unfreiwillig einigen in die Parade gefahren bin. Ansonsten halte ich natürlich das "Geiern" und "Jagen" durchaus für legitim. Ich rede keinem Verkäufer sein Instrument schlecht, um den Preis zu drücken, sage aber auch nicht, dass er es ggf. zu günstig weggibt. So oder so: es gibt Schlimmere und Bessere. Ich drücke trotzdem jedem die Daumen, der hier glaubt, ein Schnäpppchen machen zu können.

Frohes Jagen
Peter

Hallo Kaft,

klaust du mir ein R klau ich dir ein R ;D
Zugegeben bei mir ist es schwer: 2 Vornamen: wie soll der Unbedarfte nun erraten, welches der Vor- und welches der Nachname ist? ;)

ZitatDank Dir, Hermann, weiß ich jetzt, dass es etwas Besonderes / Spezielles ist.

Das Ebay-Geschehen versteh ich schon lange nicht mehr. Bietet man hier ein Ortholux an, dann tut man sich schwer. Bei Ebay prügeln sich die Interessenten drum. Kann aber auch umgekehrt laufen - ist irgendwie eine Lotterie!

Zitat von: Mikroman in März 05, 2014, 07:03:14 VORMITTAG
Davon, dass der Anbieter in bestimmten Kreisen nicht die beste Referenzen genießt, mal ganz zu schweigen.

In dem einen Punkt darf ich Peter zustimmen. Und das ist noch freundlich ausgedrueckt.

Jon

Hallo,

ZitatAuch kommt hinzu, daß viele "Geier" manches Angebot zunächst überfliegen und gar nicht bemerken, welches Schätzchen sich dahinter verbirgt. "Ach, was soll ich denn mit noch 'nem Ortholux". Spätestens jetzt weiß jeder, daß hier mindestens ein nicht ganz so häufiges Objektiv dabei ist. Und da kommt man dann schon mal ins Grübeln.

Exakt so ist es! Anders ist es nämlich nicht zu erklären, dass ein komplett ausgestattetes neuwertiges SM-Lux Pol für knapp 150 EUR weggeht (leider nicht an mich  :'()
Weil es eben nur ein als "Leitz Mikroskop" beschrieben ist und man auf den ersten Blick halt nur ein einfaches monokulares SM-Lux sieht. Und nur auf den zweiten genauen Blick erkennt, worum es sich genau handelt.

Ich gönne aber jedem Sammler ein solches Schnäppchen, weshalb ich mit solchen Fragen bis nach Ablauf der Auktion warte.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo,
Mmmmmmhhh. Mich stört aber auch, daß oft Mikroskope bei Ebay gekauft werden, nur um Sie zu zerpflücken, auszuschlachten und in Einzelkomponenten teurer wieder zu verkaufen. Die ausgeweideten Stative sieht man dann kurze Zeit später wieder bei Ebay. Motto: Für 250 Euro kaufen, die Einzelteile für 250 Euro verkaufen und das Stativ dann für 200 Euro. 200 Euro Gewinn und ein komplettes Mikroskop weniger. Demnächst wird jede Schraube zerlegt und als Ersatzteil weiterverkauft. Schade. Ich persönlich finde es sinnvoller, Mikroskope aufzubauen anstatt Sie zu zerpflücken.

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Jorrit,

und wo bekommst Du die Teile her, um ein Stativ "aufzubauen"???? Soll dann jeder, der ein Teil braucht ein ganzes Stativ kaufen? Und was macht er dann, wenn er 10 Stative hat die zu 9/10 komplett sind?

Gewinn? Mach mal, kauf ein Mikroskop, zerleg es, fotografier die Teile, beschreib sie, pack sie ein, trage sie zur Post und zahl die 10% Verkaufsprovision an Ebay. Da wird das dann ganz schnell zur halb ehrenamtlichen Tätigkeit, nur damit manche an Einzelteile kommen.
Die Mikroskope sind doch modular aufgebaut. Wo ist also das Sakrileg sie in sinnvolle Komponenten zu zerlegen?

Grüße
Thomas

Hallo Thomas.
Bei seriösen Händlern sehe Ich sauber komplettierte Mikroskope. Entweder in der Originalbestückung oder mit einer funktionierenden geänderten Bestückung. Z.B. Plan Objektive + Planokulare. Bei Ebay sehe Ich häufig zerpflückte Stative mit entfernten ausgeschlachteten Objektiven, Okularen oder Kondensoren oder bunt aus der Grabbelkiste zusammengestellt. Oft sogar völlig unpassend. ein Lomo, ein Plan, ein normaler Achromat, ... Oder 2x bis 3x identische. Hauptsache, es sieht funktionstüchtig aus. Der Leihe, der es dann kauft, kann es ja wieder zusammensuchen oder stellen.

Zitatund wo bekommst Du die Teile her, um ein Stativ "aufzubauen"Huch?

Exakt diese Frage muß sich dann der Käufer stellen. Ich sehe halt nur komplette Mikrsokope, die ausgeweidet werden. Dadurch reduziert sich die Anzahl alter guter Mikroskope.

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Jorrit,

Deine Logik erschließt sich mir nicht. Wo willst Du z.B. einen Dunkelfeldkondensor von Leitz mit Schlittenführung herbekommen?
Wenn Du noch keinen hast und willst einen für Deine Ausstattung haben, was machst Du dann?
Oder Du möchtest einen Satz zusätzlicher Phasenkontrastobjektive, oder nur noch ein 100er? Das muss doch von einem kompletten Mikroskop stammen. Auch die von Dir genannten seriösen Händler haben ihr Zeug irgend wo her.
Wenn Du nur von schwarzen Schafen redest, dann solltest Du vielleicht nicht gleich das ganze Verfahren in Frage stellen.

Außerdem musst Du doch nur mal beobachten, was man für ein komplettes Mikroskop bekommt. Weniger und weniger. Es gibt sogar Abzug wenn (zu) viel dabei ist. Verkauf mal ein Orthoplan mit Kamera und Steuergerät und Trafo und dem ganzen Zeug, Du bekommst weniger, als wenn Du nur das Ortholplan verkaufst. So ist das mit allem

Grüße
Thomas

Hallo Thomas.

Da hast Du Recht mit dem zu viel (Koplettpaket). Das ändert aber nichts daran, daß irgendwie zusammengewürfelte, ausgeschlachtete Mikroskope für Leien (Käufer) und das verkaufte Mikroskop schlecht sind. Es wird 1.) das Problem der fehlenden Teile nur verlagert / verschoben und 2.) besteht die Gefahr, daß der Käufer (Leie) das nun optisch minderwertige Mikroskop (durch die falsch zusammengewürfelten Teile) wegschmeißt, ... , obwohl es an sich sehr gut wäre, wenn man es wieder mit den richtigen Elementen bestücken würde.

Andererseits bietet sich dem erfahrenen Käufer die Möglichkeit, an ein Schnäpchen zu kommen. Z.B. einem guten Mikroskop mit Monotubus.
Top-Mikroskope mit Monotubus gehen in der Regel sehr viel günstiger weg als schlechtere mit Binotubus.

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Thomas & Jorrit,

das mit den Komplettpaketen habe ich auch einige Male beobachtet, jüngst bei einem vollständig ausgestatteten Orthoplan, was für etwas über 500 € wegging (nein, ich kam leider nicht zum Zuge). Da kann es durchaus lohnenswert sein, z.B. den Tisch zu behalten und den "Rest" in Einzelteilen zu versilbern, um die Kriegskasse aufzufüllen. Da ringen bei mir auch zwei Seelen in einer Brust (jetzt auch wieder): auf der einen Seite verkaufe ich gerne funktionstüchtge Stücke (für die ich dann wochenlang die Einzelteile zusammensuche und -kaufe), auf der anderen Seite wird das schnell zum Minusgeschäft, wenn ich für die Einzelteile relativ viel Geld zahlen muss.

Gruss
Peter

Hallo Jorrit,

ich glaube wir reden meilenweit aneinander vorbei. Macht nix. Lassen wir´s gut sein.

Grüße
Thomas

Hallo zusammen,

ich trau mich fast nicht zu fragen, weil es etwas OT ist. Aber vielleicht kann mir doch einer die Frage beantworten: wenn ich als Laie mir was leihe bin ich dann ein Laie oder ein Leihe? 8)

Hallo Klaus,

ich lach´ mich fast schief bei der Vorstellung wie einer darauf hofft, dieser elende Thread möge ein Ende nehmen, damit Gras über die Sache respektive das Angebot wächst. Stattdessen jetzt das! Ich glaub, der bekommt bei lebendigem Laib oder Leib einen Vogel.

Ganz unschuldige Grüße
Thomas

Auch in aller Unschuld gesagt:

Hign Noon endet in 4 Tagen 21 Stunden; 281 € derzeitiger "blutiger" Stand

... und möge die Macht mit Euch sein

Gruss

Peter

Hallo Klaus.
Das war die Korrektur der Forumssoftware. ;)  ;D :D
Die produziert immer wieder faszinierende Ergebnisse. :)
Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Jorrit,

ich gebe zu: manche Leute übertreiben das Atomisieren, so wie bei einem aktuellen PZO in Ebay, bei dem sogar der Triebkasten abgeschraubt wurde und das ganz nackte "Rohgestell" neben den übrigen Einzelteilen verkauft wird. Über den Sinn solche Sektionen mag man streiten.

Allerdings:

ZitatBei seriösen Händlern sehe Ich sauber komplettierte Mikroskope. Entweder in der Originalbestückung oder mit einer funktionierenden geänderten Bestückung

woher kommen dann die Einzelteile, die die Händler auch in Massen anbieten? Oder: Wie kommen die Händler an "komplette Mikroskope"? Glaubst Du, die kaufen sie immer so komplett, wie sie sie anbieten, auch auf? Ich denke, dass Du da keine Erfahrung mit Gebrauchthändlern hast!
Beim Händler ist es nämlich auch keineswegs anders: Da werden auch Mikroskope passend auf die Bedürfnisse der Kunden hin zusammengestellt und dazu natürlich auch zuvor komplette Mikroskope "zerpflückt". Ein Mikroskop ist doch keine Einheit, sondern setzt sich aus kompatiblen Einzelteilen zusammen.

Zwar ist es manchmal schade, aber grundsätzlich sehe ich auch auf Ebay keine "moralischen" Probleme, ein Mikroskop in Einzelteilen zu verkaufen. Es ist ja nicht wie bei einem Oldtimer, bei dem ein komplettes "Einzelstück" zerstört wird. Es macht sicherlich einen Unterschied, ob ich einen gut erhaltenen Oldtimer zerpflücke und alle Teile einzeln verkaufe oder ob ich ein Zeiss Standard als "Schlachtplatte" anbiete.
Gerade, wenn man sieht, wie erschreckend wenig komplette Mikroskope erlösen. Zudem ist es ja auch so, dass viele Käufer ein Mikroskop gar nicht so haben wollen, wie es manchmal "komplett" in der Bucht angeboten wird.

Nehmen wir mal als Beispiel die Phomis: Da gehen oftmals bestens ausgestattete Phomis - in den Siebziger selbst für Institute kaum bezahlbare "Traummikroskope" - für Preise deutlich unter 500 EUR weg. Selbst mit oftmals sehr wertvollen Einzelkomponenten, die allein schon zusammen 1000 oder mehr EUR wert sind. Wieso? Weil sich nur wenige Mikroskopiker ein solches Trumm in die Wohnung stellen wollen (oder dürfen. Stichwort: WAF!). Und selbst, wenn man Einzelkomponenten gerne davon hätte oder deren Gesamtwert erkennt, wollen sich viele Leute nicht die Mühe machen, das Mikroskop zu kaufen, Teile zu behalten und den Rest wieder zu verkaufen. Also erzielen Phomis sehr oft Preise, die weit unter ihrem wahren Wert liegen. Man kann es also niemandem verdenken, wenn er gleich ein solches Mikroskop in Einzelteilen anbietet und damit noch viele andere Leute mit den gesuchten Teilen glücklich macht. Vielleicht auch Dich, wenn Du gerade ein Planobjektiv für Dein KF2 suchst.

Und Thomas hat völlig Recht: Jemand, der sich ein Mikroskop für seine Bedürfnisse zusamenstellen möchte, ist doch gerade darauf angewiesen, dass ein anderer dafür ggf. ein Mikroskop "seziert".

Ich denke, es ist schon alles gut so, wie es ist.

Und gelegentlich gibt es auch ein Schnäppchen für einen Sammler, das ihm dann auch gegönnt sei.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,
Vieleicht mißverstehst Du Mich. Ich habe ja nichts dagegen, wenn es sinnvoll passiert. Das Problem ist aber bei Ebay häufiger, daß irgendetwas an- und abgeschraubt wird. Sinnvoll wäre z.B. ein Mikroskop komplett auf Plan oder Phasenkontrast-Objektive umzurüsten, ...  Aber ein Plan, ein Achromat, ein OO und ein Leitz z.B. ist nicht wirklich sinnvoll. Ein guter Händler versucht denke Ich immer, ein sinnvolles Paket zu "schnüren". Und kein zerfledertes Stativ mit einem falschen Kondensor, ...

Liebe Grüße Jorrit.

Zitat von: Peter V. in März 05, 2014, 17:48:12 NACHMITTAGS
Es ist ja nicht wie bei einem Oldtimer, bei dem ein komplettes "Einzelstück" zerstört wird. Es macht sicherlich einen Unterschied, ob ich einen gut erhaltenen Oldtimer zerpflücke und alle Teile einzeln verkaufe oder ob ich ein Zeiss Standard als "Schlachtplatte" anbiete.

Das Zerstoeren eines kompletten, einsatzfaehigen Phomis halte ich fuer ungleich verwerflicher.

Schlimm, was da gemacht wird. Es gibt genug defekte Geraete auf dem Markt, die man ruhigen Gewissens fuer Ersatz- und Ergaenzungsteile nutzen kann.

Dazu kommt, dass viele Teile nur scheinbar mit anderen Mikroskopen kompatibel sind, geschweige denn auf diese justiert. Nicht einmal alle Zeiss Standard Binotuben sind voll kompatibel. Leitz hatte seine Objektivrevolver einzeln mit vorselektieren Objektiven bestueckt. All die Feinabstimmungen gehen mit dieser Fledderei verloren.

Jon

Hallo Jon,

Deine Einstellung und Wertschätzung dieser Geräte ehrt Dich, es nützt aber wenig, wenn trotzdem niemand bereit ist, ein solches Gerät für einen für den Verkäufer auch nur halbwegs akzeptablen Preis zu erwerben.
Oder wirst Du künftig alle Phomis aufkaufen, um sie vor der Not-Zerfledderung zu bewahren?  ;)
So hart es klingt: Das eigentliche Phomi-Stativ wird von vielen Leuten nur als unpraktischer "Ballast" angesehen (und in gewisser Weise ist es das ja auch).
Wenn Du zudem mal die Ebay- Angebote genau beobachtest oder vielleicht auch schon einige Mikroskope bei Ebay gekauft hast, wirst Du aber auch wissen, dass nur die wenigstens Geräte in einem von Zeiss oder Leitz fein abgestimmten Originialzustand sind. Die Bestückung der Revolver ist oft abenteuerlich, die Geräte wurden so, wie sie oftmals bei Ebay angeboten werden, sicher nicht von Zeiss oder Leitz bestückt!

Versteh mich nicht falsch: Mir blutet auch oft das Herz, wenn ich völlig atomisierte Mikroskope sehe. Aber man muss nun einmal die Realität akzeptieren.

Herzliche Grüße
Peter

So, da bin ich wieder.

Peter Mikroman, ich will Dir glauben, daß es nicht böse gemeint war. Auch wenn es dennoch ein bisserl deppert war. Man kann doch einfach blöd ins Forum fragen: "Mir ist da so ein Objektiv über den Weg gelaufen mit der Bezeichnung....."

Also gut - wieder Freunde?

Grundsätzlich möchte ich zu dieser "Zerfeldderungsdebatte" nur Gesagtes zusammenführen. (Und damit natürlich meine Meinung kundtun)

Meine Sammlung ist - sagen wir mal - ordentlich. Und würde - kaufte man alles bei Mikroskophändlern - recht viel Geld kosten. Der Wert einer Sammlung ist ohnehin nur virtuell. Der Preis einer Sache bemisst sich nunmal daran, wieviel jemand bereit ist dafür zu zahlen.

Wie soll man solch eine Sammlung zusammentragen, wenn man nicht gerade ein soziales Netzwerk programmiert hat und die Investoren Schlange stehen? Richtig. Durch Ankauf von Konvoluten, Behalten der gewünschten Teile und Wiederverkauf des Rests.

Monetär bleibt da nix hängen. Thomas hat es bereits beschrieben. Man kauft oft die Katze im Sack. Was funktioniert, was nicht? Dann die ganze ebay-Arie... was hängen bleibt, ist aber das eine Objektiv, der Objektführer oder der Tubus.

Und am Ende geht man monetär noch nicht mal mit Null raus sondern immer negativ. Aber die Sammlung ist ein kleinwenig refinanziert. Über Sinn und Nutzen des Sammelns können wie gerne in einem anderen Faden diskutieren. Auch über die steuerliche Behandlung von Sammelei. Denn auch hier wird, wie im Forum, mit zweierlei Maß gemessen.

Teil 2
Wie weit "Zerfleddern" gehen darf, muß jeder selbst entscheiden.

Ich mußte vor einigen Jahren ein Laborlux III (weiß) in Einzelteilen vom unkundigen Anbieter kaufen, weil es für ihn offensichtlich einfacher war, den Triebkasten abzuschauben, ihn aber dennoch wieder mit dem Tubus zusammenzuführen, als einfach den seitlichen Hebel hochzuklappen und den Tubus abzuziehen.
Verkauft wurden dann:
1. Stativlaiche - nee, der war jetzt zu plump ;)  - also Stativleiche ohne Triebkasten
2. Tubus mit Triebkasten

Daß bei den modularen Systemen, und hier kann ich nur über Leitz sprechen, irgend etwas an Justierung verloren geht, wenn man Teile an den vorgesehenen Schnittstellen trennt, kann ich nicht nachvollziehen. trennt man aber mittels Abschrauben, so kann das sehrwohl der Fall sein. Insbesondere bei Poltischen, welche bei Leitz werkseitig zentriert sind.

'nacht
Wolfgang

Nun ist es für €445.- verkauft worden. Interessanterweise stand es einmal bei €350.- und dann nach Gebotsrückzug wieder bei € 281.-. Mich hätte ja der Heine Kondensor mit den Phasenkontrastobjektiven interessiert; aber was soll ich mit einem zweiten Stativ?

Bezüglich des Recycling von gebrauchten Mikroskopen in Einzelteilen bin ich der Meinung, daß es in den meisten Fällen eine Notwendigkeit und kein museales Sakrileg darstellt.

Beste Grüße

Sven

Hallo,

so ist Ebay.... :-\ ???
Der Heine allein mit den Objektiven bringt schon manchmal mehr....

Herzliche Grüße
Peter

Es ist weg .... was fott es es fott .... für bescheidenes Geld (smile, aber nicht an mich).

Gruß

Peter

p.s. der glückliche Gewinner kann sich ja mal melden

Zitat von: Mikroman in März 10, 2014, 20:15:09 NACHMITTAGSEs ist weg .... was fott es es fott .... für bescheidenes Geld (smile, aber nicht an mich).

Hallo Peter

ich bitte Dich dennoch, solche Einträge in Zukunft erst nach Ende der Auktion zu schreiben. Dir wird nicht entgangen sein, dass Du damit bei Einigen nicht unwesentlich für Verstimmung gesorgt hast. Ich bin zwar persönlich an Leitz-Geräten nicht mehr interessiert, kann es aber sehr gut verstehen, dass solche vorschnellen Beiträge (es war nicht einmal die Zeit, den Namen des Mikroskops und des Kondensors korrekt zu schreiben!) Ärger unter denjenigen auslösen, die über Wochen und Monate Aufwand betreiben, die gesuchten Teile zu finden und die Chance auf einen Preis zu wahren, der nicht von unbedachtem (sicher auch nicht bezweckten) Marketing beeinflusst wird.

Die ganze Diskussion um die vermeintlich hilfreiche Ankündigung interessanter Auktionen gab es schon mehrfach und endete regelmäßig mit der Quintessenz, das der eigentliche Nutznießer solcher Aktionen der Anbieter war. Muss natürlich auch mal sein, war aber wohl in den seltensten Fällen so beabsichtigt...

Deshalb meine Bitte an Dich, aber auch an andere: Keine Hinweise auf laufende Auktionen (oder Kleinanzeigen), sofern diese nicht als "Kuriositäten" ihren Platz im entsprechenden Thema ("Kurioses bei Ebay") haben. Sollte hier die Frage aufkommen, wie man die Grenze zieht, empfehle ich, sie erst einmal nicht zu ziehen, sondern dies nach Ende der Auktion zu entscheiden. Das sind in der Regel nur ein paar Tage.

Danke und Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

Dein Beitrag JETZT ist völlig irrelevant, en passent bemerkt.

Gruß
Peter

Zitat von: Mikroman in März 10, 2014, 22:02:08 NACHMITTAGS
Hallo Thomas,

Dein Beitrag JETZT ist völlig irrelevant, en passent bemerkt.

Gruß
Peter

Du meinst wahrscheinlich en passant.

Hallo Peter,
ich habe mit meinem Beitrag – unter dezenten Bauchschmerzen – gewartet, bis die Auktion vorbei ist, um nicht im Sinne von "gut gemeint, aber schlecht gemacht" noch zusätzlich Aufmerksamkeit für die Auktion zu schaffen. Und Nein, ich glaube keineswegs, dass mein Beitrag irrelevant ist, es sei denn, die Leser würden dessen Inhalt ignorieren. Warum sollten sie das?

Gruß, Thomas

Zitat von: Mikroman in März 10, 2014, 22:02:08 NACHMITTAGS
Hallo Thomas,

Dein Beitrag JETZT ist völlig irrelevant, en passent bemerkt.

Gruß
Peter

Nö Peter,

es ist ein schon oft geschriebenes "Gesetz" im Forum (und auch OK so), daß nicht über noch laufende Auktionen diskutiert wird (Ausnahme sind Angebote, wo nicht nur ein Exemplar des Artikels angeboten werden, oder absurde Angebote, die bei "kurioses bei ebay" gelistet sind). Ich habe da gar nicht richtig hingeguckt und auf deine Frage, was ist das?, ohne zu überlegen geantwortet.
In deiner speziellen Situation hättest du am besten einen der zahlreichen Leizianer privat anschreiben sollen, um dich danach zu erkundigen.

Nutznießer war jetzt, wie Thomas richtig bemerkt, der Anbieter, dessen Angebot durch die Diskussion aufgewertet wurde.

Herzlich
Martin

Hallo Martin,

ich habe es ja schon zugegeben, dass mein vorrangiges Ziel nicht war, auf ein (vermeintliches) Schnäppchen aufmerksam zu machen, sondern mich nach diesem speziellen Objektiv zu erkundigen. Eine Liste der "Leitzianer" lag mir leider nicht vor.

Jetzt aber mal zu der These, dass solche Hinweise (zu tatsächlichen oder vermeintlichen) Schnäppchen, die Preise dafür (unnötig) in die Höhe treiben und einigen Kollegen hier die Jagd versauen. Wie gesagt, bitte meine Ausführungen nicht als Kritik am "Gesetzt" (wir brauchen da nichts ändern) missverstehen, es geht mir einzig um die Logik der Argumentation.

Wenn ich mir jetzt das Angebot betrachte und den Verlauf der Auktion rekapituliere, finde ich nichts, was die These der Preistreiberei durch "Whistleblower" bestätigt. Im Angebot selbst finden sich explizite Hinweise (Foto, Beschreibung), dass es sich bei dem angebotenen Mikroskop keinesfalls um ein "normales" bzw. normal ausgestattetes Ortholux handelt. Nur einem sehr oberflächlichen "Schnäppchenjäger" hätte dieses entgehen können.

Schaue ich mir jetzt den Auktionsverlauf, insbesondere aber das erzielte Ergebnis an, dann wurde offenkundig und trotz meiner unfreiwilligen Hinweise ein "Schnäppchen" erzielt. Das Ortholux ging für 445 € über den Tresen. Verkauft man jetzt die einzelnen Filetstücke kommt man vermutlich auf mind. 700 - 800 €. Hier hat also jemand ein recht veritables Schnäppchen getan. Doch wie reimt sich das mit dem Vorwurf, dass ich unfreiwillig durch meinen Info-Wunsch die "Preise kaputt" gemacht haben könnte? Aus meiner Sicht reimt sich das überhaupt nicht.

Nochmals: ich habe nichts gegen die Spielregel, hier keine vermeintlichen o. tatsächlichen Schnäppchen hoch zu pushen (zugunsten des Anbieters). Sie scheint mir auch im Ganzen gesehen recht vernünftig, vermeidet sie doch Streit hier im Forum. Aber rein "wissenschaftlich" war die Auktion des Ortholux ein schlagendes Beispiel für die Hypothese, dass breitgestreute Auktionsverweise dort die Preise treiben, oder.

mit sonnigen Grüssen aus Heidelberg
Peter

Hallo Peter,

Dein Vorgehen möchte ich hier nicht weiter kritisieren, das ist ja schon geschehen. Allerdings möchte ich erhebliche Zweifel äussern, daß diese Auktion als Beleg für die Unwirksamkeit der These, das ein breitgestreuter Hinweis den Preis nach oben treibt, dienen kann. Die Zurückhaltung der Bieter kann auch in der Person der Verkäuferin begründet sein.

Einige von uns suchen mit hoher Akribie. Für mich selbst gilt das nicht; vielleicht fehlt der Wille, aber vor allem fehlt mir die Zeit. Mir wäre das Angebot daher "durchgegangen". Insofern bin ich für jeden Hinweis dankbar und biete dann auch oft. Deshalb bin ich so etwas wie ein lebender Beweis für die These: Keine Auktionshinweise an ein großes Fachpublikum! Es treibt den Preis nach oben.

Viele Grüße

Heino

Übrigens: ich habe nicht geboten. Mir war das Risiko zu groß.

Hallo Heino,

um es mal streng rational zu betrachten: Du bist keineswegs ein Beweis dafür oder dagegen, dass Auktionshinweise an ein großes Fachpublikum den Preis nach oben treibt. Was richtig ist: die Gültigkeit der Hypothese ist widerlegt durch das Ortholuxbeispiel. Es gab (unfreiwillig durch mich und die nachfolgende Diskussion) Hinweise auf ein Schnäppchen, geäußert vor einem "großen Fachpublikum". Aber das erzielte Auktionserlebnis hat die generelle Gültigkeit der o.g. Hypothese widerlegt. Im wissenschaftlichen Betrieb reicht in der Regel ein Gegenbeweis-/beispiel, um wissenschaftliche Hypothesen außer Kraft zu setzen.

Gruß
Peter

Hallo Peter,

gar nicht so streng rational, dafür aber ein bisschen realistischer, reicht es, sich die Hypothese so zurechtzuzimmern, dass sie durch ein einziges, auf purer Spekulation fußendes Gegenargument zu Fall gebracht werden kann. Allein der Begriff "Schnäppchen" ist eine unnötige Verengung der Diskussion, um die es bei der Bitte, nicht auf laufende Auktionen hinzuweisen, nur randlich geht.

Gruß, Thomas

Kann es sein, daß es nur mir so geht: Ich empfinde das Ausmaß an Aggression in diesem Thread umgekehrt proportional zu der tatsächlichen Bedeutung des den Aggressionen zugrundeliegenden Sachverhaltes.

Beste Grüße

Sven

Hallo Peter,

woher weißt Du, wie hoch der Preis ohne Deinen Beitrag gegangen wäre??
Die Randbedingungen für die Auktion waren denkbar schlecht:
Auktionsende am Wochentag, sehr magere Beschreibung, großes Mikroskop mit dabei,
anscheinend nicht ganz so guter Leumund des Verkäufers usw.
Aus Deinem Gegenbeispiel wird also nichts, es hätte ja sein können, dass es noch billiger geblieben wäre.

Allerdings könnte es aber auch sein, dass Dein Beitrag dazu beigetragen hat, dass die Gebote letztlich niedriger geblieben sind. Paradox.
Bedingt dadurch, dass einige abgewunken haben, in der Annahme, dass es jetzt ohnehin nicht mehr günstig zu bekommen sei (übrigens der gleiche Effekt den hohen Anfangsgebote bewirken, denen Du hirnlose Gier unterstellst). Und dafür ist das konkrete Beispiel nun wirklich eines, nämlich, dass es mitnichten hirnlos ist gleich am Anfang ordentlich zu bieten. Die Methode erst in letzter Sekunde zu bieten hat soooooooo einen Bart, dass man sie wirklich nicht mehr als der Weisheit letzter Schluss anpreisen kann.

Ich habe bei dem Ding mitgeboten und hätte auch noch mehr geboten, wusste aber wer es will und habe mich im Endspurt etwas zurückgehalten.

Aber ich vermute, Du wirst nicht mehr auf Auktionen hinweisen. Damit ist ja dann das wichtigste erreicht. Ob Du´s nun einsiehst oder nicht ist Deine Sache.

Grüße
Thomas

Zitat von: Max Berek in März 11, 2014, 12:20:53 NACHMITTAGS
Kann es sein, daß es nur mir so geht: Ich empfinde das Ausmaß an Aggression in diesem Thread umgekehrt proportional zu der tatsächlichen Bedeutung des den Aggressionen zugrundeliegenden Sachverhaltes.

Beste Grüße

Sven

Hallo Sven,

ach das ist doch noch nicht aggresssiv! Das geht/ging noch ganz anders.
Das hier ist eigentlich nur ambitioniertes Angler/Jägerlatein.
Das muss so sein.  :D

Grüße
Thomas

Hallo -

die Preissteigerung durch frühe Hinweise scheint mir ebenfalls nicht das Kernproblem zu sein, zumal viele Bieter aus dem Forum gelegentlich auch mal Anbieter sind. Aber gerade dadurch könnte der Hinweis wiederum auch ein "Geschmäckle" bekommen.
Andererseits möchte vielleicht auch mal ein Anfänger Meinungen zu einem Gerät einholen auf das er bieten möchte und er weiß niemanden, den er per PN anfragen könnte. Ob das weise ist, sei mal dahingestellt, aber eine feste Regelung für dieses Problem scheint wohl kaum möglich zu sein.

Viele Grüße

Rolf

Zitat von: Dypsis in März 11, 2014, 12:26:40 NACHMITTAGS

Zitat von: Max Berek in März 11, 2014, 12:20:53 NACHMITTAGS
Kann es sein, daß es nur mir so geht: Ich empfinde das Ausmaß an Aggression in diesem Thread umgekehrt proportional zu der tatsächlichen Bedeutung des den Aggressionen zugrundeliegenden Sachverhaltes.

Beste Grüße

Sven

Hallo Sven,

ach das ist doch noch nicht aggresssiv! Das geht/ging noch ganz anders.
Das hier ist eigentlich nur ambitioniertes Angler/Jägerlatein.
Das muss so sein.  :D

Grüße
Thomas

Na dann, mit Altmeister Schiller:

O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen und freudenvollere.

Freudige Grüße  ;)

Sven

Hallo Thomas (Dypsis)

also um mit etwas Positivem anzufangen: ich werde hier micht mehr (grundlos) die Schnäppchenjäger aktivieren, z.B. mit einem entsprechenden Hinweis auf eine noch laufende Auktion  ::) ::)

Zu ein paar anderen Punkten möchte ich noch einmal Stellung beziehen:

Zitat

woher weißt Du, wie hoch der Preis ohne Deinen Beitrag gegangen wäre??
Die Randbedingungen für die Auktion waren denkbar schlecht:
Auktionsende am Wochentag, sehr magere Beschreibung, großes Mikroskop mit dabei,
anscheinend nicht ganz so guter Leumund des Verkäufers usw.
Aus Deinem Gegenbeispiel wird also nichts, es hätte ja sein können, dass es noch billiger geblieben wäre.

Zitat

Das ist so nicht schlüssig. Ich muss nicht wissen, wie hoch der Preis ohne meinen Beitrag gegangen wäre. Es reicht völlig aus nachzuweisen, dass der Artikel trotz Trommeln zu einem Schnäppchenpreis weg ging und ergo Trommeln nicht per se schnäppchenfeindlich sein kann. Das ist einfachste Logik. Zu den Randbedingungen: nach meinen Beobachtungen laufen Auktionen nicht immer und nicht zwangsläufig an Wochentagen billiger aus. Es hängt vom generellen Interesse ab, z.B. auch, ob es ein interesssanter Artikel ist oder nicht. Ich habe schon dürftigere Beschreibungen erlebt; die Beschreibung ließ umgekehrt klar das eigentliche Schnäppchen (Kondensor und Objektivbestückung) erkennen. Der Verkäufer hat 99,6% Beurteilungen (1 in den letzten zwölf Monaten) - das ist so schlecht nicht.

Zitat

Die Methode erst in letzter Sekunde zu bieten hat soooooooo einen Bart, dass man sie wirklich nicht mehr als der Weisheit letzter Schluss anpreisen kann.

Zitat

Das mag jeder halten wie er möchte. Ich darf aber an der Stelle mal auf einen fachkundigen Artikel referenzieren, der das hinter Ebay stehende Prinzip (modifizierte Vickrey-Auktion) an einem guten Beispiel erläutert: http://www.spieltheorie.de/Spieltheorie_Anwendungen/bietstrategie.htm. Die Empfehlung des Autors: SNIPERN

Gruss
Peter

p.s. Ich mag ambitioniertes Jägerlatein
pps: Zum frühen und späten Bieten: http://der-verhandlungsberater.de/spaetes-bieten-bei-ebay-als-kluge-strategie/. Vielleicht kann ich so einigen Boden wieder gutmachen mit den Hinweisen und einigen helfen, etwas billiger an die hübschen Dinge heranzukommen.

... ach Peter  :D,

Schnäppchen ist doch relativ. Sind wir uns da einig? Es spielt doch eine Rolle, ob es durch das (unbedarfte) Zutun eines Forumskollegen teuerer wird...

Von mir aus ist jetzt alles wieder gut.
Jeder darf seine Gebotsstrategie variieren wir es ihm in den Sinn kommt und kann dabei mehr oder weniger wissenschaftliche Annahmen oder halbreligöse Orakeleien zugrunde legen.
Nur halt nicht plappern...

Grüße
Thomas

Schnäppchen ist relativ - da wenigstens sind wir uns, lieber Thomas, durchaus einig. Ich gönne auch jedem seine spezielle Bietstrategie. Von der Spieltheorie her, ich hoffe es gelang mir, dieses zu belegen, sind späte Gebote halt zielführender. Ich gebe durchaus zu, mich manchmal "tierisch" zu ärgern, wenn ich sehe, wie die Geier (was hätte ich "Geiger" geschrieben) ihr Revier vorzeitig markieren, während ich auf Biet-o-matic setze und den letzten gezielten Stoß vor Mitternacht vorbereite.

Was jetzt die eigentliche Schnäppchenjagd betrifft: wenn ich etwas Interessantes finde, was schlecht, unzureichend beschrieben und fotografiert und vielleicht auch noch außerhalb des Mainstreams positioniert ist, dann gelingen mir Schnäppchen durchaus, z.B. ein vollausgestattetes älteres Polmikroskop aus den 50iger Jahren mit Holzkasten, Poltisch, Objektführer, Polkondenser, Schieber etc für 90 € dann reib' ich mir die Hände. Leider ändert sich die Perspektive dort sehr schnell, wo auch relativ Unbedarfte rasch erkennen (z. B. anhand der Beschreibung, der frühen Höhe der Gebote), dass hier etwas Wertvolles lauert. 

In diesem Sinn einen schönen Tag Euch allen und viele Schnappen allzeit.

Peter

Meine Strategie bei Ebay ist ganz einfach: Ich biete von Anfang an, was der Artikel mir maximal wert ist und suche hernach die Ebay Auktion nicht mehr auf (um kein Jagdfieber bei mir aufkommen zu lassen). Wurde ich am Ende schlimmstenfalls um 1 € überboten, trage ich es wie die Birne: mit Fassung. Seit 2001 fahre ich mit dieser Strategie sehr gut - wenn ich mich dran halte  ;)

Horrido!

Sven

Horrido Sven,

bescheidene Strategie - unter spieltheoretischen Axiomen. Du könntest erfolgreicher sein, wenn Du einfach Dein höchstes Gebot in Biet-o-matic reinhaust und es dann 4 bis 6 Sekunden vor Ablauf rausläßt. Und zwischendrin nicht mehr reinschaust. Du wirst dann öfter eine Auktion gewinnen als mit Deiner alten Strategie (s. auch die von mir empfohlenen Artikel).

Gruss

Peter

Hallo Peter,

nur auf die letzte Sekunde zu bieten ist aber auch a´ bisserl schlicht.
Beispiel? Nicht selten ist ein Verkäufer ziemlich verunsichert, weil keine Gebote auf seinen Artikel kommen. Die Anfängerverkäufer sind sehr leichte Beute für "Direktkäufer".
Für mich liegt der Erfolg in der Variation. Bei offensichtlich interessanten Angeboten, biete ich FAST was das Zeug hält schon am Anfang (das hilft manchmal wirklich um andere abzuschrecken), bei versteckten Sachen halte ich mich zurück, wobei hier Punkt 1 zu berücksichtigen ist. Und natürlich snypere ich grundsätzlich.
Ich erspar Dir eine Liste meiner günstigen Käufe, das würde hier zu weit führen  ;D.

Doch wie schon gesagt, am besten lässt jeder jeden wie er will und kann.


Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

auch auf die Gefahr hin, der Rechthaberei beschuldigt zu werden: Lies den Aritkel, warum Bieten auf den letzten Streich grundsätzlich immer am besten funktioniert - unter spieltheretischen Gesichtspunkten.

Wenn Du hoch rangehst am Anfang oder in der Mitte, schreckt das den Letztbieter via Biet-o-matic nicht, denn er hat idealerweise sein maximales Gebot bereits eingetragen. Wird er überboten, hat er eher Glück gehabt, den Hype nicht mitgemacht zu haben und im anderen Fall gewinnt er maximal zu dem Preis, den er dafür ursprünglich geben wollte. Deshalb ist das Anfangsbieten keine zielführende Strategie: sie treibt nur die Preise und Ebay klopft sich die Schenkel. Aber ich will niemandem seine Strategie kaputtreden. Und selbst wenn mir jemand seine unüberwindliche Roulettestrategie vorstellen würde .... ich würde ihn lassen. Jeder ist halt seines Glückes Schmied oder wie man im Rheinland bei uns sagt: Jede Jeck es anders. ::) ::)

Gruß
Peter

Lieber Thomas,

die Psychologie ist aber schon komplexer. Gleiches Handeln und gleiche Situation können bei unterschiedlichen Menschen verschiedene Reaktionen hervorrufen:

ZitatBei offensichtlich interessanten Angeboten, biete ich FAST was das Zeug hält schon am Anfang (das hilft manchmal wirklich um andere abzuschrecken),

Ich kenne noch einen durchaus sehr erfahrenen Ebay-Profi, der das macht. Und da er Ebay-Profi ist, weiß er genau, was er da tut - ich vrmute, aus ähnlicher Intention wie von Dir beschrieben. Aber: Mit der Zeit kennt man trotz der Anonymisierung durch Ebay seine "Pappenheimer" und Konkurrenten aber wieder. Und so weiß ich immer: Ist dieser Bieter im Rennen, brauche ich mir auf ein Schnäppchen keine Hoffnung zu machen, denn der bietet regelhaft halbwegs realistische Preise am unteren bis mittleren Ende der Skala. Da ich nun weiß, dass er mit im Rennen ist, biete ich bei Artikeln, die ich haben möchte, direkt mehr, als ich bieten würde, wenn ich ihn nicht mit im Bieterfeld sähe.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peters,

aber ich hab´ doch extra geschrieben: "manchmal"!! Eben weil Ebay nicht so ganz logisch abläuft und relativ komplex (oder blind) ist.
Ich fürchte die Statistik würde den "letzte Sekundebietern" Recht geben. Bei Sachen die mir egal sind bzw. bei denen es nur um einen guten Preis geht, biete ich deshalb auch nur mit Snyper.

Wenn mir was wichtig ist, dann liebe ich die Jagd von Hand (und meine damit besser zu fahren). Meine subjektive Erfahrung gibt mir in meiner Welt Recht. Ich halte mich also daran. Ausschließlich den Snyper zu füttern ist mir zudem schlicht zu langweilig geworden.

Grüße
Thomas

Die Langeweile als Argument lasse ich gelten  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

... und insgeheim denkt sich jeder "macht nur so weiter ihr Amateure, ich weiß Bescheid"
Und ICH weiß Bescheid!  :D :D :D :D

Boh, wenn wir Glück haben, dann geht das hier zu Ende ohne, dass die Fetzen fliegen. Denn wenn es ein Thema gibt über das sich viel Streiten aber wenig sagen lässt, dann sind das Bietstrategieen. Statisitk hin Statistik her.

Aber eines würde mich doch noch interessieren. Der Mikroskopmarkt bei Ebay ist doch recht speziell. Es sind einige Gelegenheitsbieter und Schnäppchenjäger und Vielbieter. Man kennt sich, geht sich aus dem Weg oder auch nicht und es gibt fast so was wie Marktpreise (bis sie von jetzt auf gleich völlig überholt sind). Ob sich das über einen allgemeinen Ebaykamm scheren lässt (wie es wohl jede Statistik über Ebay bzw. Bietstrategien macht). Ich würde mich sehr wundern, wenn dieser spezielle Markt so schlicht funktionieren würde wie der allgemeine Ebaymarkt (wobei ich Ebay eher als Krankheit denn Markt bezeichnen würde).

Grüße
Thomas

Ich bin z.B. kein Schnäppchenjäger. Ich habe mein Ortholux für € 580.- per Sofortkauf erstanden (sicherlich kein Schnäppchen), weil es mir das insbesondere angesichts der Glaubwürdigkeit des Verkäufers (Wissenschaftler an einer Uni, der es von seinem Vater (Biologieprofessor) geerbt hatte) wert war. Außerdem hatte ich die Kaufsumme gerade durch einen sehr unangenehmen Auftritt als Gerichtsgutachter (mit dem Bedürfnis, mich danach zu belohnen) verdient. Insofern war die Spieltheorie auf mich ohnehin nicht anwendbar.

Beste Grüße

Sven

Hallo Sven,

Zitat von: Max Berek in März 11, 2014, 19:52:02 NACHMITTAGS
Ich bin z.B. kein Schnäppchenjäger. Ich habe mein Ortholux für € 580.- per Sofortkauf erstanden (sicherlich kein Schnäppchen), weil es mir das insbesondere angesichts der Glaubwürdigkeit des Verkäufers (Wissenschaftler an einer Uni, der es von seinem Vater (Biologieprofessor) geerbt hatte) wert war. Außerdem hatte ich die Kaufsumme gerade durch einen sehr unangenehmen Auftritt als Gerichtsgutachter (mit dem Bedürfnis, mich danach zu belohnen) verdient. Insofern war die Spieltheorie auf mich ohnehin nicht anwendbar.

Beste Grüße

Sven

als "Sammler" habe ich reichhaltige Erfahrung mit Ebay. Nur auf diesem Markt und zu diesem Preisniveau kann sich logischerweise eine Sammler "eindecken" - wenn er nicht Bill Gates oder Marc Zuckerberg heißt. Meine - wie gesagt - wahrlich nicht unerhebliche Erfahrung lehrt, dass ein einwandfreies, umfassend zufriedenstellendes Mikroskop, mit dem man so, wie es kommt, sofort einwandfrei arbeiten kann, bei Ebay absolut die Ausnhame darstellt! Irgendetwas ist immer! Entweder zuviel Spiel, Verharzung, Macken in Objektiven...unendlich ist die Liste möglicher Fehler.  Damit kann man leben, wenn man nur bestimmte Teile sucht oder nur ein bestimmten Stativ für die Sammlung haben möchte. Deshlab würde ich niemals trotz des vergleichsweise niedrigen Preisniveaus Anfängern, Unerfahrenen oder Leuten, die sich gerade mühsam das Geld für ein Mikroskop zusammengespart haben, zu einem Kauf bei Ebay raten. Das geht - sogar mit hoher Wahrscheinlichkeit - schief.
Und deshlab würde ich auch keinesfalls über jemanden "lachen", der ein Ortholux für fast 600 EUR kauft, auch, wenn man das bei Ebay manchmal schon für 250 - 400 EUR bekommt. Wenn dafür sichergestellt ist, dass das Gerät einwandfrei und gepflegt ist, ist das doch den Mehrpreis wert. Den Differenzbetrag (oder entsprechende Zeit) müsste man ja ansonsten in die "Renovierung" oder Komplettierung eines mehr oder weniger abgerödelten Mikroskops stecken.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Sven,

Du bist ein gutes Beispiel für "irrationales" Handeln / Bieten, smile. Bitte nicht mißverstehen. Ich glaube auch nicht an den homo oekonomicus, d.h. an rationales Handeln in der Wirtschaft. Bei Ebay sieht man das deutlich, z.B. bei den Frühbietern. Grundsätzlich gebe ich meinem Namensvetter Recht: wenn man kein Krösus ist u n d Spaß an Mikroskopen hat, muß man Schnäppchen halt erjagen, z.B. auf Ebay. Dann empfehle ich eine klare rationale Einkaufs-/Bietstrategie, die durchaus einen Sicherheitsabschlag beinhalten sollte. Ich persönliche kalkuliere so: möglicher Wiederverkaufswert (z.B. Teileverkauf 1000 €) des Artikels minus 20-30% für möglichlerweise beschädigte Teile (= 700 €). Mit anderen Worten: mein maximaler Einstiegspreis beträgt 700 € minus x.

Peter hat insofern nicht Unrecht, dass Anfänger und Newbies sich häufig im ersten Überschwang verschätzen und zuviel bieten für eine Sache, die sie aufgrund mangelnder Kenntnis überschätzen bzw. kaum realistisch einschätzen können. Denen kann im Prinzip empfohlen werden, entweder hier "vertrauensvoll" einzukaufen oder bei einm Händler wie Hrn. Immel, Jülich,Bonn oder Optovid, Iserlohn einzukaufen.

Gruss
Peter 

Hallo an alle Spieltheoretiker,

nur mal so gaaanz allgemein und natürlich ohne Bezug zu irgendwelchen laufenden und abgelaufenen Auktionen:
Da ist Anbieter X  und bietet ein fiktives Mikroskop Lietz Weimar an, für 1€ Startgebot  und natürlich hängt ohne besondere Erwähnung ein selteneres Sonderausstattungsteil ein Schlagmichtot-Kondensor als Schnäppchenjäger-Fangangebot dran, nun wartet X mal ab... bietet mit seinem /seines Kumpels Zweitaccount immer mal wieder .. schlussendlich "ersteigert" X es selbst, nun gut ist es halt nicht für sagen wir 700 Ocken weg gegangen, eine Woche später wird dann ein baugleiches Lietz Weimar mit Nullachtfünfzehn-Kondensor für 400 weggehen und einen Monat später ein Schlagmichtot-Kondensor für 400... soweit zu den gedanklich hypothetischen Sonderfällen der Bucht-Spieltheorie.. und ganz real, es soll ja auch Mikroskope geben die noch nicht einmal neu fotografiert schon zum 5ten Male in gleicher Ausstattung angeboten werden und schon 4 Mal "versteigert" worden sind ;D

Moin Stefan,

das Beispiel ist in sich schon etwas schief und ich weiß auch nicht, welcher Sachverhalt hier demonstriert werden soll. Gehen wir es mal Schritt für Schritt an, um hier mehr Plausibilität reinzubringen:
1. Anbieter X, relativ unerfahren, bietet 08/15-Stativ Y mit (gut sichtbarem und wertvollem) Sonderausstattungsteil Z für 1 € auf Ebay an.
2. Bieter A sucht genau so ein 08/15ö-Stativ und bietet gleich am ersten Tag 50 €. [Auktionspreis: 1,50 €)
3. Bieter B erkennt den Schnappen und markiert sein Revier, indem er 70 € bietet [Auktionspreis: 51,00 €]
4l Bieter C stolpert rein zufällig bei seinem routinemäßigen Check über das 08/15-Stativ und wundert sich, warum es schon so hoch steht; als er es erkennt, bietet er vorsorglich gleich mal 150 € [Auktionspreis jetzt 71 €]
5. Anbieter X wundert sich und läßt es laufen
6. Bieter D konfiguriert sein Sniper-Tool, so dass es 3 Sekunden vor Ablauf 351 € bietet (so viel ist ihm das Komplettpaket wert)

In der Folge schaukeln sich B & C den letzten Tag hoch; Bieter kommt nicht zum Zuge; C ersteigert das Paket für 356 €. (Er wäre auch bereit gewesen, noch höher zu gehen).

Was können wir daraus lernen?
- Ohne Bieter B und C hätte Bieter D das Teil zu einem wohlfeilen Preis an Land gezogen.
- Hätte B nicht sein Revier bereits am Anfang markiert, wäre C nicht auf den Zug aufgesprungen: der Auktionspreis würde bis zu letzt in den unteren Regionen herumdümpeln und wahrscheinlich würden dann D oder B die Auktion gewonnen haben.
- hätten B und C sich von Anfang an zurückgehalten, würde einer von ihnen (oder D) die Auktion vermutlich zu einem niedrigeren Preis gewonnen haben.

Bei rational agierender Mitspielern ersteigert derjenige den Gegenstand, dem er subjektiv (nach mehr oder minder nachhaltigen Überlegungen) das meiste wert ist. Kommt das Haben- und Siegenwollen von mindestens zwei Teilnehmern dazu, geht der Gegenstand verhältnismäßig hoch weg. Im Notfall reicht ein gieriger Spielteilnehmer unter der Voraussetzung, dass ein Kumpel von A dynamisch mitbietet. Hier entgeht man dieser Falle dadurch, dass man sein (einziges) Gebot erst gegen Ende einreicht.

Gruss

Peter

Hallo Peter,

mein Beispiel sollte einmal generell zum Nachdenken zum Thema online-Auktionen anregen,etwas schiefes kann ich nicht erkennen;
dein Beispiel ist nah am ursprünglich hier diskutierten realen Angebot und liefert post-hoc den Ablauf.
Ich wollte hingegen auf eine generell durchaus beobachtbare Eventualität hinweisen, nicht mehr und nicht weniger.

Ich bin übrigens der Meinung, dass es bzgl der Preisentwicklung völlig egal ist ob bereits früh oder in letzter Sekunde geboten wird, entscheidend ist da sehr viel mehr Findbarkeit (oder auch der Hinweis darauf ;)), Nachfrage, Angebot und v.a. wieviel mind 2 Bieter aktuell bereit sind zu zahlen.
Im übrigen sind manchmal auch die oft so verschmähten Sofort/Festpreisangebote reeller als viele Auktions-Endpreise von Komplettmikroskopen mit ggf unklarer Lagerungs und Missbrauchshistorie.
Was Du zum Thema "Selbstschutz" vor dem Bieterrausch gepostet hast kann ich nur unterschreiben.

Hallo Stefan,

den größten Stolperstein sehe ich mittlerweile im "Akut-haben-wollen", wo alle Vernunft hinten ansteht. Dann käme noch die Einstellung "Der-andere-soll's-nicht-kriegen". Kostet beides Geld. Deswegen engagiere ich mich eher bei den "Nebenwerten" und den Wochentagen für auslaufende Auktionen. Mitunter ist auch das Ausland (Frankreich, Belgien, Spanien, Australien, UK etc.) interessant. Aber alle Tricks will ich jetzt auch nicht verraten. Sinnvoll scheint mir auf jeden Fall der Einsatz eines Snipertools wie z.B. Biet-o-matic.

Gruß
Peter

Zitat von: Mikroman in März 12, 2014, 15:19:06 NACHMITTAGS

engagiere ich mich eher bei den "Nebenwerten" und den Wochentagen für auslaufende Auktionen. Mitunter ist auch das Ausland (Frankreich, Belgien, Spanien, Australien, UK etc.) interessant. Aber alle Tricks will ich jetzt auch nicht verraten. Sinnvoll scheint mir auf jeden Fall der Einsatz eines Snipertools wie z.B. Biet-o-matic.

Gruß
Peter

... ach nee, Du kennst Tricks, sag bloß  ;D - und im Ausland ist er auch noch? Wahnsinn, was es alles gibt. Unglaublich. Ich dachte immer Mikroskope gäbe es nur in Deutschland... (Tschuldigung das hat mich jetzt gejuckt)

Hast Du nicht vor ein paar Meldungen geschrieben, dass es auch an Wochentagen teuer werden kann, also völlig wurscht ist wann was ausläuft? Oder hab´ ich da was falsch verstanden?

Grüße
Thomas

.. der eigentlich gar nix mehr dazu schreibt.