Anfängerfrage

[gruenschnabel]

Hallo Experten,

ich bin noch ein absoluter Anfänger.
Kann mir jemand vielleicht einen Tip geben (gerne auch als Privatnachricht) wo ich am besten Immersionsöl, Objektträger(0,17mm) und Deckgläser bestellen kann?

So mancher Onlineshop verlangt schon für 5ml Öl 8 Euro Versandkosten, das kommt mir schon etwas seltsam vor.


Mit freundlichen Grüßen
gruenschnabel

[liftboy]

Hallo "Grünschnabel" (ein Vorname wäre schön),

jeder hat mal angefangen!
mit den 0,17 meinst Du sicher die Deckgläser; Objektträger in der Stärke gibt es nicht.
Schau mal bei ebay rein, die haben immer günstige Angebote.
Was willst Du als Anfänger mit Immersionsöl??
Selbst alte Hasen scheuen die Ölpanscherei, wenn es sich vermeiden lässt.
Mit welchem Gerät arbeitest Du und woran??
Pack das alles doch mal in Deine Vorstellung.

Viele Grüße
Wolfgang

[Klaus Henkel]

Hallo "Grünschnabel" (ein Vorname wäre schön),

mit den 0,17 meinst Du sicher die Deckgläser; Objektträger in der Stärke gibt es nicht. Doch, die gibt es.
Schau mal bei ebay rein, die haben immer günstige Angebote. Besser: Thorns in Göttingen. Der hat jegliches Zubehör.
Was willst Du als Anfänger mit Immersionsöl?? Selbst alte Hasen scheuen die Ölpanscherei, wenn es sich vermeiden lässt.
Wer das vorsichtige und geübte Auftragen eines Öltröpfchens als Panscherei bezeichnet, scheint ja wohl selbst ein Anfänger zu sein.

KH

[liftboy]

Hallo KH,

es ist doch so:
es muss ein Tröpfchen auf die Kondensorlinse, es muss ein Tröpfchen aufs Deckglas. das Immergieren ist nicht das Problem, sondern das Reinigen des Kondensors, des Präparates und des Objektives.
Wenn ich Serien untersuchungen von Ausstrichen mache, ist das kein Thema!
Das gebrauchte Präparat geht in den Müll und fehlendes Öl wird nachgetropft, und wenn dann der Tag um ist, wird geputzt; wie gesagt: kein Thema.
Ein Beginner (ich sage mit Absicht nicht "Anfänger") wird nicht gleich mit der "Königsdisziplin" anfangen wollen, sondern sich langsam an die Schönheiten herantasten.
Ich gebe gerne zu, dass ich beim ersten Mal eine ziemliche Sauerei angerichtet habe ;-)

Thorns ist eine gute Adresse, ich wollte nur nicht alle Lieferanten aufzählen. Meine Sachen beziehe ich von Kindler; auch eine gute Firma.
Wofür nun Objektträger in dieser Stärke genutzt werden, ist mir nicht bekannt. Für mein Inversmikro nutze ich einen Spezialobjektträger, in den dann Deckgläser mit 31mm° eingelegt und verschraubt werden; preisgünstig und leicht zu händeln.

Viele Grüße
Wolfgang

[Piper]

Hallo Herr Henkel,

ich bitte um Entschuldigung, dass ich mich jetzt hier mal einmischen muss. Aber was soll Ihre Polemik gegen "Liftboy"?

Tatsächlich hat "Liftboy" einem Anfänger, der sich selbst so bezeichnet hat, freundlich und adäquat geantwortet.

Auch wenn es dünne Objektträger von Deckglasstärke gibt bzw. dünne Deckgläser von der ungefähren Größe eines Standard-Objektträgers (das macht eher Sinn!), ist doch offensichtlich, dass ein Anfänger (!) für seine ersten Schritte mit Objektträgern der üblichen Ausführung arbeitet und ebenso mit Deckgläsern der üblichen Normmaße.

Und auch mit der Anwendungsproblematik der Ölimmersionen hat "Liftboy" als Praktiker vollkommen Recht. Das schreibe ich, obwohl ich selbst circa 20 unterschiedliche Ölimmersionsobjektive für unterschiedliche Anwendungszwecke habe und auch diese einsetze. Natürlich kann  Immersionsöl auch bei sorgfältiger Auftragung "Schmierereien" verursachen, wenn man "Pech" hat. Auch kann ein aufgetragener Tropfen mal etwas groß geraten, was dann den Effekt eines "Panschens" haben kann (wobei "Liftboy" dieses Wort doch offensichtlich humorvoll einsetzen wollte - ein Humor, den Sie nicht zu verstehen scheinen). Und nach Auftragung eines Öltropfens auf ein Frischpräparat ist ein direkter Wechsel zu einer schwächeren Vergrößerung mit Trockenobjektiv nicht mehr ohne weiteres möglich. Die Arbeitsabstände der Ölimmersionen liegen niedrig, Deckglasbeschädigungen können auch dem erfahrenen Anwender ggf. unterlaufen. Die Schärfentiefe einer Ölimmersion liegt sehr niedrig, so dass nur wenige Präparate, die ein Einsteiger besitzen oder anfertigen wird, Ölimmersions-tauglich sind

Nach alledem ist eine Ölimmersion, speziell für einen Anfänger, sicherlich nicht das Objektiv der ersten Wahl. Anstelle eines 100 x vergrößernden Immersionsobjektivs hat ein Anfänger an einem 63-fachen Trockenobjektiv sicherlich in den meisten Fällen und Beobachtungssituationen mehr Freude, zumal er jederzeit direkt wieder  zu beliebigen schwächeren Vergrößerungen wechseln kann.

Die endgradige Vergrößerung und Auflösung einer Ölimmersion wird ein Anfänger, welcher den Mikrokosmos erkunden will, in den allermeisten Fällen tatsächlich nicht brauchen.

Wenn "Liftboy" den nachfragenden "Anfänger" hierauf aufmerksam macht, ist dies angemessen und kann nicht ernsthaft beanstandet werden. Daher wirkt es nicht nur polemisch, sondern auch arrogant, wenn Sie den "Liftboy", nur weil er einem Anfänger einen gut gemeinten und nachvollziehbaren Rat geben wollte, Ihrerseits als eine Art "Anfänger" hinstellen.

Um Übrigen sollte man am Ende eines Beitrages freundlich oder sonst wie grüßen und mit seinem ausgeschriebenen Namen schließen. Das gehört sich eigentlich so.

Viele Grüße

Jörg Piper

[RainerTeubner]

Hallo,

ich erlaube mir noch eine kleine Korrektur: Biologie-Bedarf Thorns ist nach Deggendorf umgezogen.

http://www.biologie-bedarf.de/

Mit freundlichen Mikrogrüßen

Rainer

[ruhop]

Hallo, Herr Piper.

Sie haben mir aus der Seele gesprochen!

@Liftboy

Hallo, Wolfgang.

Etwas OT: Was für Kammern benutzt Du? Ich kenne nur Kammern, die entweder Deckgläser (Boden) von 28 mm oder 33 mm Durchmesser benötigen.

Schönen Gruß aus dem Hintertaunus

Holger

[Klaus Henkel]

ich bitte um Entschuldigung, dass ich mich jetzt hier mal einmischen muss.

Aber das müssen Sie doch gar nicht. Oder zwingt Sie jemand dazu?

Auch wenn es dünne Objektträger von Deckglasstärke gibt bzw. dünne Deckgläser von der ungefähren Größe eines Standard-Objektträgers (das macht eher Sinn!), ist doch offensichtlich, dass ein Anfänger (!) für seine ersten Schritte mit Objektträgern der üblichen Ausführung arbeitet und ebenso mit Deckgläsern der üblichen Normmaße.

Wie genau Sie wissen, welche ersten Schritte sich für einen "Anfänger (!)" geziemen, ebenso über die ungeheure Anwendungsproblematik der Ölimmersionen. Ich selbst habe die noch nie erlebt, sondern wische seit weit mehr als 30 Jahren vorsichtig Deckglas, Objektträger und Kondensorlinse ab. Aber bestimmt fehlt mir die von Ihnen bei L. gelobte Praxis.

Natürlich kann  Immersionsöl auch bei sorgfältiger Auftragung "Schmierereien" verursachen, wenn man "Pech" hat. Auch kann ein aufgetragener Tropfen mal etwas groß geraten, was dann den Effekt eines "Panschens" haben kann (wobei "Liftboy" dieses Wort doch offensichtlich humorvoll einsetzen wollte.
Und nach Auftragung eines Öltropfens auf ein Frischpräparat ist ein direkter Wechsel zu einer schwächeren Vergrößerung mit Trockenobjektiv nicht mehr ohne weiteres möglich.

Das ist ja offensichtlich so eine ernsthafte Problematik, daß es einem die ganze Mikroskopie verleiden kann!

Die Arbeitsabstände der Ölimmersionen liegen niedrig, Deckglasbeschädigungen können auch dem erfahrenen Anwender ggf. unterlaufen.


Aber wenn das auch dem "erfahrenen Anwender" gelegentlich passiert, warum soll das dem unerfahrenen Anfänger nicht auch passieren dürfen? Wenn man einen Anfänger vor jedem anwendungstechnischen Unheil bewahren will, wie soll der denn etwas lernen?

Die Schärfentiefe einer Ölimmersion liegt sehr niedrig, so dass nur wenige Präparate, die ein Einsteiger besitzen oder anfertigen wird, Ölimmersions-tauglich sind.

Es ist bewundernswert, was Sie so alles über einen Einteiger wissen, was er anfertigen wird, welche Qualität seine Präparate haben werden, über die Schärfentiefe eines Ölimmersionsobjektivs. Daß ein Ölimmersionsobjektiv für einen Anfänger nicht die erste Wahl ist, und daß er sich über ein 63faches Trockobjektiv mehr freuen würde, und daß er die "endgradige" Vergrößerung in den allermeisten Fällen nicht brauchen wird.

Nach alledem ist eine Ölimmersion, speziell für einen Anfänger, sicherlich nicht das Objektiv der ersten Wahl.

Aber vielleicht der zweiten?

Aber was ein Anfänger kann oder nicht können darf, was er sollte, oder gar müßte, was er machen will, was er lassen sollte, welche Kenntnisse er hat, also alle diese profunden Kenntnisse über Erfahrung, Fähigkeiten, Wissen von Anfängern, also damit kann ich nicht mithalten. Ich mache ja "Anfänger"-Beratung erst seit gut 30 Jahren. Oft machen "Anfänger" mitsamt ihren schweren Mikrokopen weite Reisen, um sich bei mir Rat zu holen und schreiben mir danach begeistert. Und oft entpuppen sie sich dabei als gar nicht so anfängerhaft, auch wenn sie sich offensichtlich und scherzhaft so genannt haben.

Aber nun, in die Jahre gekommen, bin ich doch froh, in Ihnen jemanden kennen zu lernen, der diese Aufgabe besser ausfüllen und einmal übernehmen könnte.

Schließlich habe ich Ihnen für die gut gemeinte Erziehungshilfe zu danken. Leider scheine ich im siebenundsiebzigsten Lebensjahr schon wieder einige Höflichkeitsregeln vergessen zu haben.

Viele Grüße
Jörg Piper


Grüße
KH

[Hugo Halfmann]

Hallo zusammen,

ich hoffe, dem Grünschnabel ist jetzt geholfen.

Unabhängig von der Ausgangsfrage stimme ich mit Wolfgang überein, als Anfänger braucht es keine Ölimmersion und auch der Spaß mit einem 63er Trockenobjektiv hält sich in engen Grenzen, es sei denn, der Fragesteller hat als Anfänger eine konkrete Anwendung, für welche die Ölimmersion benötigt wird, im Sinn.

Ich mikroskopiere seit 2008 und habe die Ölimmersion in der ganzen Zeit vielleicht ein dutzend Mal benutzt. Meine Mikroskope sind durchweg mit den Objektiven 2,5 - 10 - 25 - 40 ausgestattet. Eine größere Auswahl an schwach vergrößernden Objektiven ist mir wichtiger als ein 100er. Aber ich bin auch nur Anfänger und Liebhaber, kein Experte und Profi.

[Demodexi]

Hallo "Grünschnabel" (ein Vorname wäre schön),

Hallo, will hier mal meine Mikroskop-Anfänger-Meinung schreiben.

zu: Vorname wäre schön

Es ist ja in diesem Forum möglich auch mit Avatar-Namen sich zu registrieren (dürfte neu sein, weil vor einiger Zeit war das noch nicht so) und wenn man in den privaten(? so heißt das glaub ich) Bereich der Forumsnutzer auch lesen und schreiben will, dann ist eine persönliche Vorstellung mit vollständigem Namen notwendig. (Korrigiert mich, wenn ich da was falsches schreibe).

Ich persönlich bin generell im i-net ausschließlich mit Avatar - auch zur "Unterschrift" unterwegs. Nicht aus Unhöflichkeit zu den anderen Forumsmitgliedern .... ich hab' eine i-net Paranioa und fühle mich mit nur Avatar einfach wohler.

Was willst Du als Anfänger mit Immersionsöl??

Vielleicht will er sich mal alles auf einmal bestellen (immer extra Versandkosten, wegen einem Stückerl?!) und dann in für sich angemessener Zeitspanne mal die "Sache" mit dem Öl probieren.
Wenn man xx Monate mit 10x-40x oder bis 60x "geübt" hat....irgendwann kommt der 1.Tag, wo man mal mit Öl probiert. Dann wird man ja sehen, wie man beim 1.x damit zurecht kommt, ob mehrere Öl-Übungs-Einheiten machen muss bis man das im Griff hat.
Die meisten von Euch hier sind VOLL-Profis in Mikroskopie mit dementsprechender Ausrüstung und habt ganz andere (profimäßige) Ansprüche an eure Arbeiten (Fotos, etc.), als vielleicht jemand, der sich mal "sein" Objekt auf 1.000x ansehen will (ob's jetzt mit Schärfe so 100% passt oder nicht.....das bekommt man dann ja eh mit und der Lernprozess geht weiter).
Ich habe einer meiner Demodex mal mit 600x angesehen und dachte mir: jetzt probier ich mal das 1.000x - und habe bis zu diesem Zeitpunkt noch nie mit 1.000 bzw. Öl was gemacht. Hab gleich alles mitgefilmt:
http://www.youtube.com/watch?v=A9RH9keE2us&list=PLGkjaPcA1SDPofG9Xm8jCB3hIiXBENiDg
Wohlgemerkt: ich mikroskopiere nur um dem Demodexbestand fest zu stellen, daher "im" Talg mit 1.000x angesehen. Ihr würdet das wahrscheinlich präparieren, etc. und habt damit natürlich dann eine wesentlich bessere Aufnahme /Ansicht als ich. Aber "mir" reicht es so!
Und ich habe es überhaupt nicht schwer empfunden, mit dem Öl zu arbeiten. (was soll daran bittschön schwer sein? hab ich zu viel drauf: wieder wegwischen, hab ich zu wenig: was dazu (evtl. Luftblaserl) oder ganz weg und wieder neues Öl drauf.....ist vielleicht zeitaufwendig, aber "schwer" ist das nicht!)

ODER: Er hat auch ein Dunkelfeld dabei (ja, auch als Anfänger kann man sich gleich Dunkelfeld nehmen ..... und da ist das mit dem Öl auch nicht so schwer)

das Immergieren ist nicht das Problem, sondern das Reinigen des Kondensors, des Präparates und des Objektives.

Also, bitte, WAS soll denn daran so problematisch sein?!  Es ist a bissal zeitaufwendig, ja, wenn man's genau macht (und das soll man ja auch). Da bekommt man's ja mit der Angst zu tun, dass man sich "das" ja nicht mal antut, weil's so problematisch beschrieben wird.

Anstelle eines 100 x vergrößernden Immersionsobjektivs hat ein Anfänger an einem 63-fachen Trockenobjektiv sicherlich in den meisten Fällen und Beobachtungssituationen mehr Freude, zumal er jederzeit direkt wieder  zu beliebigen schwächeren Vergrößerungen wechseln kann.

Das finde ich für einen guten Tipp. Ich hab mir auch extra ein 60x genommen, damit ich mal kurz a bissal größer rein schaun kann.

Aber wenn das auch dem "erfahrenen Anwender" gelegentlich passiert, warum soll das dem unerfahrenen Anfänger nicht auch passieren dürfen? Wenn man einen Anfänger vor jedem anwendungstechnischen Unheil bewahren will, wie soll der denn etwas lernen?

JA!! GENAU!! deshalb: probieren geht über ...... (so lange warten, bis es irgendwo geschrieben steht, dass man "jetzt" probieren darf)
PS: das schreibt jemand (ich), die als Kleinkind ewig zu hören bekommen hat, wenn ich dies oder das gewusst habe (wie es funktioniert - bei Techniksachen): DAS kannst du noch gar nicht (in deinem Alter) wissen!!
Und es ist auch als Erwachsener genau so ...... (weiß jetzt nicht das passende Wort dafür), wenn man als Anfänger dies oder das noch nicht machen darf/sollte, etc.

Meine Zeilen sind nicht unhöflich oder böse gemeint, ich wollte nur meine auch Anfänger-Sichtweise schreiben. Und ich bin sehr froh, dass ich immer wieder Tipps/Anleitungen von Profis bekomme - damit mein Lernen weiter gehen kann!!!
Vielleicht ist da ja beim Grünschnabel auch so.

lg, Demodexi

[Wilfred Mott]

Hallo,

vielleicht eine weitere interessante Information zur Deckglasdichte:

Die Empfindlichkeit gegenüber den 0,17mm ist laut meinem Informationsstand erst bei Trockenobjektiven mit einer sehr hohen n.A. (ungefähr ab 0,65 bzw 0,75, je nachdem welche Quelle) wirklich interessant. Diese sind recht teuer, speziell und meistens nicht Bestandteil einer anfänglichen Mikroskopieausrüstung... Hinzu kommt, dass das Präparat direkt unter dem Deckglas liegen muss, sonst muss die Dicke des Einschlussmittels hinzugerechnet werden. Das Thema ist z.B. in der Mikrofibel recht ausführlich erklärt inkl. Tabelle von zulässigen Abweichungen.
Aus meiner Sicht macht es für einen Anfänger Sinn Deckgläser, die als Stärke 1 (0,13-0,16mm) bzw. Stärke 1 1/2 (0,16-0,19mm) gehandelt werden zu besorgen und sich erstmal keine weiteren Gedanken darum zu machen. Die Besorgung exakter Deckgläser ist nach meinen Recherchen doch recht aufwendig und nicht immer kostengünstig - entsprechend würde ich es nur anraten, wenn man genau weiss, wozu man diese braucht.

Herzliche Grüße,
WM.

[liftboy]

Und jetzt noch einen hinterher :-)

wenn unser Grünschnabel ImmÖl haben will, kann er von mir ein Testfläschen von 10ml für die Versandkosten vo 0,99€ haben; soviel zu Vesandkosten.
Bezgl. Avatar:
Paranoia ist manchmal nicht verkehrt (früher hat man Vorsicht gesagt), aber schon allein durch die Nutzung einer normalen payback-Karte macht man sich "nackich"!
Allein durch Angabe meiner Seite unter dem Avatar kann Jeder im Impressum nachlesen wer ich bin.
Ich sehe das etwas globaler (mein Nachbar kennt mich, auch wenn er in Österreich wohnt).
Und Herrn Henkel bin ich nicht gram, von seinem Standpunkt aus mag er Recht haben; in meinen Kursen habe ich jedoch feststellen müssen, dass man sein Angebot an den "Kunden" anpassen muss. Der Eine ist überfordert, der Andere will immer mehr wisssen.
Daher meine "Standardinformation" an unseren Grünschnabel, er ist gerne zu mir eingeladen um sich selbst ein Bild zu machen.

Grüße
Wolfgang

PS
Danke für die breite Unterstützung

[gruenschnabel]

Hallo an Alle,

erstmal Danke für Eure Antworten!

Ja, ich meinte natürlich die Deckglasdicke. Ich hatte gelesen, dass bei starken Vergrößerungen schon sehr kleine Abweichungen der Deckglasdicke große Auswirkung auf die Bildquälität haben kann.

Mein Gerät ist ein Will Wetzlar V 365 mit Hellfeldkondensor und den Objektiven:
4x
10x
40x
100/1,25  160/0,17

Damit wollte ich mir gerne mein Blut ansehen.


Ich heisse übrigens Sascha und komme aus NRW.


Viele Grüße
Sascha

[Demodexi]

Paranoia ist manchmal nicht verkehrt (früher hat man Vorsicht gesagt),

Ist fernab vom Hauptanliegen von Grünschnabel, aber es ist mir wichtig darauf hin zu weisen, dass es nicht "früher" ist, sondern DASS es ein Unterschied zwischen Vorsicht und Paranoia ist!

aber schon allein durch die Nutzung einer normalen payback-Karte macht man sich "nackich"!
Allein durch Angabe meiner Seite unter dem Avatar kann Jeder im Impressum nachlesen wer ich bin.
Ich sehe das etwas globaler (mein Nachbar kennt mich, auch wenn er in Österreich wohnt).

Es haben nicht alle Leut eine payback-Karte und es gibt nicht jeder sein Impressum an (sofern es auf eigenen HP's nicht gesetzliche Pflicht ist - wo es aber auch xx-HP's gibt, wo sich der Betreiber nicht um die Impressumpflicht schert).

Es gibt unter Menschen verschiedene Meinungen/Weltbilder/Ansichtsweisen, etc. und sofern diese Unterschiede andere Menschen(Lebewesen) nicht in massiven Ausmaß schädigen, ist das auch gut so. Und jeder selbst sollte auch - wenn's geht - immer in Betracht ziehen, dass "andere" möglicherweise anders als man selbst denkt/handelt (und nicht von sich auf andere schließen). Das erleichtert das "miteinander" immens.
Aber was rede ich denn da! Das wissen doch wahrscheinlich eh die meisten Leute (nehme ich an.)
Obwohl....manchmal ertappe ich mich dabei, dass ich auch von mir selbst auf andere schließe. Solche kleinen Fehler der Verallgemeinerung passieren wohl jedem von uns, und damit ist das wieder ganz natürlich menschlich.

lg, Demodexi

[Demodexi]

Damit wollte ich mir gerne mein Blut ansehen.

Hab ich's doch irgendwie vermutet, dass es das sein könnte.

Hi übrigens,
falls du dir dein Blut nach "Enderlein" ansehen und beurteilen willst: bekomme bitte nicht gleich einen Schock, weil du glaubst, dass du da alle möglichen Krankheitsanzeichen drinnen erkennst.
Entschuldige, wenn ich das hier so schreibe - habe ja keine Ahnung, ob du mit Blut-Ansehen schon irgendeine Erfahrung gemacht hast.

Ich habe mir das Enderlein-Buch gekauft und noch eines (das zur Zeit letzt erschienene, also das "neueste", was wirklich sehr gut aufgemacht ist- ich will hier jetzt aber trotzdem den Titel nicht schreiben. Du kannst mich per PN anschreiben, wenn du den Titel willst).
Ich habe hier in diesem Video nur mal meine "Weißen" bei der Arbeit gefilmt, aber unterhalb dieses Video, habe ich meine Meinung zu dem, was ich/man im Dunkelfeld-Blut "alles" zu sehen bekommt, geschrieben. Falls dich meine Sichtweise interessiert. Falls du auch nur so zum Spaß mal dein Blut über längere Abstände "ansehen/kontrollieren" willst: wäre ich an deiner Meinung zu dem was du da so siehst und wie du es für dich deutest, interessiert. Per PN vielleicht?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLGkjaPcA1SDPuUuESSPMBwLIIsk-nPRbU

Ich vermute jetzt nur mal, dass du dein Blut mit Dunkelfeld ansehen willst (dafür auch das Öl). (oder im Hellfeld??)

Viel Spaß beim Universum-Betrachten im Blut (die "Weißen" sind ganz brave Arbeiter!)

lg, Demodexi