Achromatischer Kameraadapter

3nzo · Februar 16, 2022, 22:28:19 NACHMITTAGS

Hallo an alle,
Könnt ihr mir einen achromatischen Adapter für eine C-Mount Kamera empfehlen?
Ich habe ein chinesisches gekauft, aber es sind Farbsäume sichtbar, die bei der Verwendung von kompensierenden fotografischen Okularen mit der Kamera nicht vorhanden sind.
Seltsam erscheint mir, dass es auch für Kameras keine Ausgleichsadapter gibt.
Danke an alle und beste Grüße.

Enzo

Lupus · Februar 16, 2022, 23:19:21 NACHMITTAGS

Hallo Enzo,

um welche Art optischer Adapter soll es gehen? Um ein nicht vollständig korrigiertes Objektiv ohne zugehöriges Kompensationsokular direkt mit der C-Mount Kamera zu verbinden? Oder um die C-Mount Kamera an das Okular zu adaptieren?

Hubert

3nzo · Februar 17, 2022, 07:11:28 VORMITTAG

Hallo Hubert,
Ich bezog mich auf einen solchen Linsentubus.
https://de.aliexpress.com/item/4001210438954.html?gatewayAdapt=glo2deu&srcSns=Copy&tid=white_backgroup_101&tt=sns_Copy&image=Hb0cf1a29817a4ca5bc65d0c74209c7a1B.jpg&aff_platform=default&templateId=white_backgroup_101&title=US+%2448.00+%7C+0.37X+0.5X+0.75X+1X+for+choice+fixed+Microscope+C+mount+eyepiece+adapter+with+23.2mm+interface&platform=AE&spm=a2g0s.imconversation.0.0.483c3e5fkm9mvF&aff_request_id=b56d29a5be154e368cfda0a54772f016-1593971120013-02338-_lri0Yp&spreadType=socialShare&sk=_lri0Yp&aff_trace_key=b56d29a5be154e368cfda0a54772f016-1593971120013-02338-_lri0Yp&businessType=ProductDetail&terminal_id=ee03b3f51b114aabb22e330d6fb21294
Ich habe es gekauft, um eine Kamera an das Mikroskop anzupassen.
Die Bilder der Kamera sind praktisch vergleichbar mit denen einer mit einem fotografischen Okular adaptierten Kamera gleicher Auflösung, der Unterschied liegt jedoch in den Farbsäumen, die die mit diesem Adapter aufgenommenen Bilder aufweisen.
Grundsätzlich möchte ich so eine Kamera am Mikroskop montieren.
https://it.aliexpress.com/item/32768110112.html?spm=a2g0y.12010612.8148356.5.728143f4Fc3btc
Kennen Sie bessere Produkte als das, was ich gekauft habe?
Danke und viele Grüße.

Enzo

rem_online · Februar 17, 2022, 10:20:26 VORMITTAG

Die meisten leben einfach mit diesem Fehler, denn die Lösung ist nicht nur achromatische Korrektur.

Zunächst: achromatische Adapter gibt es, sie sind schon deutlich teurer als Standardadapter von Amazon, Ebay & co.

https://www.lmscope.com/en/lmscope_out2.php?Marke=15&Kamera=6&Anschluss=2&Sprache=en&submit=Search
https://www.lmscope.com/pdf/Datenblatt_RelayLens05T_en.pdf

Allerdings ist damit noch nicht die Kompensationsleistung der Okulare erreicht, auf der fast alle 160mm Optiksysteme beruhen. Diese Kompensation gibt es nur mit Original Kameraadaptern, die ein Okular oder Projektiv mit entsprechender Kompensation benutzen. Meist ist eine DSLR (T2) an diese Adapter anschliessbar, mit C-Mount wird es dagegen oft schwierig.
Der legendäre Olympus OM Kameradapter ist z.B. so ein System, und kostet gebraucht mit Projektiv und DSLR Adapter auch gerne um 1000,- Euro. Es gibt Anschlüsse für Olympus OM und Canon EF. Die Optik ist aber perfekt.

Es gibt auch preiswertere Systeme, man muss sich halt in die Materie reinfuchsen und für den eigenen Hersteller was passendes suchen.

Bei modernen Infinity Optik Mikroskopen ist das Zwischenbild meist farbfehlerfrei (Nikon, Olympus, Motic, Zeiss Primo etc.), hier bieten die obigen Adapter (und auch preiswertere) sehr gute Leistung. Andere Infinity Systeme sind zwar im Objektiv nicht ganz farbfehlerfrei korrigiert (z.B. Zeiss ICS, Leica HCS), aber im Zusammenspiel mit der Tubuslinse dann schon, so dass am Okular- oder Kameraausgang ebenfalls ein farbfehlerfreies Bild entsteht.

Um wenigstens nicht noch weitere Fehler durch einen billigen Noname Adapter hinzuzufügen, würde ich wenigstens einen fokussierbaren Marken-Adapter mit passendem Faktor nehmen, z.B. den Touptek Adapter (abgestuft als 0,37x, 0,5x und 0,75x, je nach Sensordiagonale. Viele nehmen die 0,5x Adapter, haben aber einen 1/3" Chip und das verstärkt auch die Farbsäume, da man unnotig stark rausvergrössert.

https://www.asmetec-shop.de/de/AMA037.html
https://www.asmetec-shop.de/de/AMA050.html

Ralf

reblaus · Februar 17, 2022, 10:24:22 VORMITTAG

Hallo Enzo -

sag doch jetzt mal ob Dein Mikroskop eine Unendlichoptik oder eine Endlichoptik hast! Diese Adapter liefern nur mit Unendlichoptik ein gutes Bild bis zum Rand!

Gruß

Rolf

rhamvossen · Februar 17, 2022, 10:31:35 VORMITTAG

Hallo Enzo,

Ich nehme an, du hast ein Endlichsystem. Welches Mikroskop hast du? Ich könnte dir vielleicht ein Hybrid-Okular (mix von Okulare das als Projektiv funktioniert) zusammenstellen. Siehe auch:

https://mikroskopiedernatur.de/hybrid-okulare-kombination-mit-mikroskopkameras

Beste Grüsse,

Rolf

Lupus · Februar 17, 2022, 11:54:31 VORMITTAG

Hallo,

die einzige kommerzielle C-Mount Kamera-Adaption am Okular die ich zumindest theoretisch kenne, ist von Motic:
https://www.moticamseries.com/resources_howtomount.html?list=PLBD24CC88C2977198
Da gibt es eine 12 mm Optik einschließlich Okularadapter, also beim 10x Mikroskop-Okular etwa eine Bildverkleinerung 0.5x. Die ist aber nur für kleinere Sensoren gedacht.
https://moticeurope.com/en/focusable-lens-12mm-for-moticam.html
https://moticeurope.com/en/eyepiece-adapter-30mm.html

Hubert

3nzo · Februar 17, 2022, 15:08:27 NACHMITTAGS

Hallo Ralf,
danke für die vollständige Erklärung, alles klar, aber dieser Satz lässt mich zweifeln.

Zitat von: rem_online in Februar 17, 2022, 10:20:26 VORMITTAG
Viele nehmen die 0,5x Adapter, haben aber einen 1/3" Chip und das verstärkt auch die Farbsäume, da man unnotig stark rausvergrössert.

Ich habe eine 5,3MP Kamera und 1/1,9' Sensor mit 0,5x Röhre und eine 20MP Kamera mit 1x Röhre.
Sind die mir empfohlenen Tuben geeignet oder habe ich auch einen Fehler gemacht?
Die Farbsäume fand ich mit der 1' Kamera und 1x Tubus wenn man das Bild 1:1 heranzoomt. Es ist eine zu starke Vergrößerung, leer, aber ich habe es zum Vergleich mit dem Bild gemacht, das mit dem CZJ mf-Pojektiv k 4: 1 Reflex und Okular aufgenommen wurde, das bei einer Vergrößerung von 1: 1 keine Farbsäume hat.
Die erste 1000 € Tube ist für mich unerreichbar, die anderen schon. Aber ich glaube, dass es abgesehen von der Marke die gleichen aus China sind, weil sie auch preislich mit denen von mir identisch sind.
In der Tat dieser Asmetec
https://www.asmetec-shop.de/de/AMA037.html
Es sieht aus wie das gleiche, das ich bei Chinese Rising View gekauft habe.
https://it.aliexpress.com/item/32491969311.html?gatewayAdapt=glo2ita&spm=a2g0o.9042311.0.0.27424c4dIQZiH0
Ich weiß nicht, ob die Hersteller, die für Asmetec produzieren, bessere Produkte liefern.
Abschließend füge ich hinzu, dass die Fokussierung am Tubus nutzlos war, da sich bei der Montage auf dem CZJ-Trinokular der Abstand selbst bei minimalem Tubusauszug immer noch um etwa 0,5 mm verringert, was mich zu einer kleinen unerwünschten Korrektur zwingt der Fokus.
Danke und viele Grüße.

Enzo

3nzo · Februar 17, 2022, 15:13:49 NACHMITTAGS

Zitat von: reblaus in Februar 17, 2022, 10:24:22 VORMITTAG
sag doch jetzt mal ob Dein Mikroskop eine Unendlichoptik oder eine Endlichoptik hast! Diese Adapter liefern nur mit Unendlichoptik ein gutes Bild bis zum Rand!

Hallo Rolf,
Leider ist mein Mikroskop ein endliches optisches Amplival. Gibt es keine Lösung?
Danke schön.

Enzo

3nzo · Februar 17, 2022, 15:25:46 NACHMITTAGS

Zitat von: rhamvossen in Februar 17, 2022, 10:31:35 VORMITTAG
Siehe auch:
https://mikroskopiedernatur.de/hybrid-okulare-kombination-mit-mikroskopkameras

Danke Rolf,
sehr interessant, aber mir fehlen die Rohstoffe und ich verstehe die Theorie hinter dem Hybridokular nicht. Immer noch interessant.
Beste Grüsse.

Enzo

3nzo · Februar 17, 2022, 15:31:21 NACHMITTAGS

Danke Hubert und viele Grüße.

Enzo

rem_online · Februar 17, 2022, 16:05:44 NACHMITTAGS

Hallo Enzo,

drei Antworten:

1) Du hast recht, der Touptek Adapter ist wohl der gleiche, den Du schon hast. Das bringt nichts.

2) Die Kamera ist nie Parfokal, es wird aber besser wenn man sie aus dem Adapter rauschraubt? Dann hast Du zusätzlich das C-CS Mount Problem. Die Kamera hat dann eine Auflage für CS Mount, der Adapter ist C-Mount. Da fehlt ein paar Millimeter im Auflagemaß. Es gibt aber Adapter, Z.B. bei Amazon für 4,00 Euro, die das ausgleichen.
https://www.amazon.de/gp/product/B08HGHGTCP/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

3) Du hast ein Zeiss Jena Amplival. Das ist 160mm, und Jena hatte starke Kompensationsokulare, z.T. auch noch verschiedene je nach Objektivserie und Vergrößerung. Da sind die Teile von Motic, die Hubert empfohlen hat, die optisch beste Lösung.

Ralf

Kay Hoerster · Februar 17, 2022, 17:14:55 NACHMITTAGS

Zitat von: rem_online in Februar 17, 2022, 16:05:44 NACHMITTAGS
Hallo Enzo,

drei Antworten:

...

3) Du hast ein Zeiss Jena Amplival. Das ist 160mm, und Jena hatte starke Kompensationsokulare, z.T. auch noch verschiedene je nach Objektivserie und Vergrößerung. Da sind die Teile von Motic, die Hubert empfohlen hat, die optisch beste Lösung.

Ralf

Hallo Enzo,

im Prinzip stimme ich Ralf zu, aber die Verwendung dieses 12mm Objektivs von Motic würde tatsächlich den Durchmesser des 10x Zeiss Jena Okular-Bildes (PK 10x hat SFZ 15,5) halbieren, also das Zwischenbild des Okulars auf einen Durchmesser von knapp 7,5 mm verkleinern. Das passt dann wieder nicht optimal zu Deinem 1" Sensor mit einer Diagonalen von 16 mm. Die Motic Lösung wäre besser geeignet für eine CMOS-Kamera mit 1/2" Chip.
Im Prinzip müsstest Du ein C-Mount Objektiv mit Brennweite 25 mm in Stellung oo an die CMOS-Kamera ansetzen und dann eine mechanische und vor allem lichtdichte Verbindung zum PK 10x Okular schaffen. Dabei die Kamera mit 25 mm Objektiv möglichst nah an die Augenlinse vom Okular bringen, die Austrittspupille des Okulars muss idealerweise mit der Eintrittspupille des auf oo gestellten 25 mm Objektivs der C-Mount Kamera zusammenfallen. Dann wäre die Bedingung für die afokale Projektion ideal gegeben, das PK 10x Okular beseitigt die Fehler des Zwischenbilds des Mikroskop-Objektivs und die CMOS-Kamera mit 25mm Objektiv bildet das auskorrigierte Bild auf dem 1" Sensor ab.

Ich kann mir vorstellen, das klingt alles reichlich kompliziert...aber ist eigentlich kein großes Mysterium und würde Deiner favorisierten Kamera mit 1" Chip das beste Bild liefern.

Viele Grüße
Kay

3nzo · Februar 17, 2022, 17:58:28 NACHMITTAGS

Danke danke Ralf und Kay für die Beratung,
aber meine Vorbereitung auf diesem Gebiet reicht nicht aus, um einen Adapter herzustellen, und vor allem habe ich keine Drehbank, um die Verbindungen herzustellen. Leider muss ich etwas Fertiges auf dem Markt verwenden.
Momentan montiere ich an meiner Kamera, mit C-Mount, den Tubus mit Relaisobjektiven (sagt man das?) von 1x, das sie für den 1'-Sensor empfohlen haben, und stecke den Adaptertubus der Kamera statt des projektiven Okulars in den Vertikaltubus des CZJ-Spitzenkopfes, dann ein vertikales Standardrohr von 160 mm.
Der 12-mm-Motic-Adapter hat keine Erklärung, vielleicht ist die obere Halterung eine C-Halterung, aber die untere ist unklar und scheint nicht mit dem 23-mm-Okulartubus von Zeiss kompatibel zu sein.
Ich denke, ich werde die projektiven CZJ MF-Okulare verwenden müssen, aber ich weiß nicht, ob es bevorzugte Kopplungen zwischen Mikroskopobjektiven und projektiven Okularen gibt und wenn ja, welche.
Bei einigen Tests mit einer Vollformat-Spiegelreflexkamera habe ich verstanden, dass das K4: 1-Projektionsokular der direkten Sicht entspricht, die Sie mit einem 10-fach-Okular haben. Die anderen projektiven Okulare sollten der Sicht mit Direktsichtokularen mit höherer Vergrößerung entsprechen, z. B. sollte MF-PK 8: 1 zu einem 20X-Direktsichtokular passen. Ich weiß nicht, ob ich falsch liege.
Danke und viele Grüße.

Enzo

Lupus · Februar 17, 2022, 18:15:06 NACHMITTAGS

Hallo Enzo,

ZitatDer 12-mm-Motic-Adapter hat keine Erklärung, vielleicht ist die obere Halterung eine C-Halterung, aber die untere ist unklar und scheint nicht mit dem 23-mm-Okulartubus von Zeiss kompatibel zu sein.

der Motic Adapter ist für einen 1" Sensor nicht geeignet, er ist zumindest nach den Motic-Informationen nur bis zu 1/1.8" Sensoren zu verwenden. Das obere Teil mit Linse hat ein C-Mount Gewinde. Unten schraubt man direkt den Okularadapter an, der für Okular-Außendurchmesser bis 30 mm montierbar ist. Die Schrauben dienen der Klemmung außen an das Okular, wie im Übersichtsbild dargestellt ist.

Hubert