Der Klassiker: Neues Mikroskop, aber welches

[treinisch]

Hallo liebe Mikroskopiker hier im Forum,

nachdem ich nun seit über 10 Jahren kein Mikroskop mehr in
den Fingern hatte, habe ich mehr oder weniger zufällig mein
Interesse an diesem Thema wiederentdeckt und zwar mit einem
ganz alten Schulmikroskop, das mir eine alte Freundin vom
Dachboden geholt hat. Nun besteht natürlich Bedarf nach besser
und mehr.

Ich möchte hin und wieder das ein oder andere aus meiner Umgebung
unter die Lupe (nicht wörtlich  ) nehmen, hauptsächlich wohl
Wasser aus Teich und Tümpel, zum Beispiel würde ich gern mal die
Paramecien (?) anschauen, die ich gezüchtet habe um verspeist zu werden.
Bestimmt auch mal einen Pflanzendünnschnitt.

Nun die Fragen:

Kann man mit einem normalen Durchlichtmikroskop auch mal das ein
oder andere Objekt im Auflicht betrachten? Ich stelle mir vor, dass
man vielleicht eine helle Schreibtischlampe auf das Objekt richten kann,
wenn das Objektiv nicht zu nah dran ist?

Wenn ich das richtig verstanden habe, benötigt man für eine
köhlersche Beleuchtung unter anderem eine Lichtquelle mit
Leuchtfeldblende, richtig? Heisst die im englischen ,,field diaphragm"?

Wenn man fotografieren möchte ist es nur eine Frage des Komforts,
ob man durch einen speziellen dritten Fototubus fotografiert, oder
durch eines von zwei Okularen?

Nun die wichtigste Frage, nachdem ich nun hier im Forum gelernt habe,
dass die meisten Marken aus chinesischen Teilen zusammengesetzte und
teils wüste Kombinationen sind, habe ich mich davon verabschiedet,
obwohl die zb bei Ehlert und Partner als Mittelklasse angebotenen Motic
garnicht so schlimm aussehen (Ich hatte hier mit dem BA 310 Trino geliebäugelt)

Die ausgegebene Devise für meinen Zweck scheint zu sein ein gutes
gebrauchtes anzuschaffen, so habe ich mich da ein wenig umgesehen
was gar nicht so einfach ist, wenn man nicht viel Ahnung hat.

Im Moment hänge ich zwischen den folgenden beiden Entscheidungen und
würde mir hier ein paar Tips/Hinweise wünschen:

Entweder ein neues Nikon Eclipse 200 für 1200€

oder ein gebrauchtes Zeiss Standard 25, mit 10, 20 und 40
A-Plan PH2  (ich weiss, sind die einfachsten, aber man kann ja
bei Bedarf später noch nachkaufen) und 16x/16 Okularen, Trino,
angebl. sehr gut in Schuss, für rund 700€

Bedeutet PH2, dass sie für Phasenkontrast gedacht sind?
Brauch ich wohl erstmal nicht, kann man damit auch ganz normal
Hellfeld machen? (Vermutung: ja)

Ich tendiere eher zu dem Zeiss, was sagen die Profis?

Herzliche Grüße und vielen Dank

Timm

[Detlef Kramer]

Hallo Timm,

hier meine persönlichen Antworten zu den Fragen:

Kann man mit einem normalen Durchlichtmikroskop auch mal das ein
oder andere Objekt im Auflicht betrachten? Ich stelle mir vor, dass
man vielleicht eine helle Schreibtischlampe auf das Objekt richten kann,
wenn das Objektiv nicht zu nah dran ist?

Ja, das geht mit den schwachen Objektiven (bis 10 x). Aber auf Dauer ist es kein Ersatz für eine echte Stereo-Lupe, schon allein wegen des 3D-Sehens.

Wenn ich das richtig verstanden habe, benötigt man für eine
köhlersche Beleuchtung unter anderem eine Lichtquelle mit
Leuchtfeldblende, richtig? Heisst die im englischen ,,field diaphragm"?

Ja, ja

Wenn man fotografieren möchte ist es nur eine Frage des Komforts,
ob man durch einen speziellen dritten Fototubus fotografiert, oder
durch eines von zwei Okularen?

Ja, es geht auch mit einem normalen Bino-Tubus. Schwierig wird es allerdings bei bewegten Objekten (-> Paramecien). Aber, rein optisch, kein Problem.

oder ein gebrauchtes Zeiss Standard 25, mit 10, 20 und 40
A-Plan PH2  (ich weiss, sind die einfachsten, aber man kann ja
bei Bedarf später noch nachkaufen) und 16x/16 Okularen, Trino,
angebl. sehr gut in Schuss, für rund 700€

Mit dem Standard 25 kenne ich mich nicht gut aus. Es kann sein, dass es das in einer Endlich- und einer Unendlich-Version gibt. Das ist insofern von Bedeutung, dass man sich nicht aus der Riesenfülle von Objektiven und Okularen der Endlich-Systeme bedienen kann. Die 16 x Okulare müssten auf jeden Fall durch 10 x Okulare ergänzt werden. Außerdem müsste unbedingt noch ein 4 oder 5 x Objektiv her.

PH heißt Phasenkontrast für die Zeiss-Ringblende Nr. 2. Diese wird normalerweise mit einem Schieber im Kondensor aktiviert. Mit dem Objektiv kann man auch im Hellfeld arbeiten, obgleich der Kontrast des gleichen Objektiv-Typs ohne das Phasenplättchen deutlich besser ist.

Tipps zu Zeiss/Nikon (Olympus,Leica/Leitz) gebe ich keine, allerdings bekommt man für Zeiss auf dem Gebraucht-Markt wesentlich mehr geboten. Nikon ist auf dem deutschen Markt recht gering vertreten, entsprechend wenig wird angeboten.

Herzliche Grüße

D. K.

[wilfried48]

Hallo,

das Zeiss Standard 25 gab es so wie das KF2 neben der Endlichoptik kurzzeitig auch mit ICS Optik.

Aber gegenüber der normalen Standardreihe Standard 14 bis 18 waren die neueren Standards 20 und 25 eine Neukonstruktion
und bei weitem nicht so verbreitet. Viele Teile aus der alten Serie (z.B. Kondensoren, Phako DIC) passen zumidest beim Standard 20 nicht mehr, und da es das neue System bei weitem nicht so lange gab ist der Teilemarkt entsprechend mager.

Wenn ich die Wahl hätte, würde ich daher immer die älteren grauen Standards vorziehen.

Viele Grüsse

Wilfried

[treinisch]

Hallo,

vielen Dank erstmal für eure Antworten, die mir schon viel weiter
geholfen haben.

Bei dem Standard 25, dass ich da vorliegen habe, handelt es sich
wohl tatsächlich um eines mit ICS.

Jetzt hätte ich gedacht, dass ich einfach jedes x-beliebige
Zeiss für ICS dort einbauen/anbauen kann zb
(willkürlich) 440030. Ist dem nicht so?

Liebe Grüße

Timm

[Peter V.]

Hallo!

Bist Du Dir sicher, dass das Standard 25 ICS hat?

Ich habe ein Standard 25 gehabt, das mit 160 mm-Optik, 5-fach-Revolver und einer idntischen Kondsnoruafnahme und -einrichtung wie die frauen Standards ausgerüstet war.

A-Plane sind doch auch 160 mm-Objektive - oder?

Wenn es bereits ein Unendlich-Mikroskop wäre, wäre es für 700 EUR mit trino sogar besonders günstig! Aber ich denke eher, dass es ein 169 mm-Mikroskop ist.

Kannst Du nicht Näheres erfahren?

Herzliche Grüße
Peter

[wilfried48]

Hallo,

für alle "Ungläubigen"

hier das Manual zum Zeiss Standard 25 ICS

http://www.zeiss.de/C1256F8500454979/0/093ADF7003182351C1256F8F00392651/$file/b-40-029standard25_ics.pdf

viele Grüsse
Wilfried

PS: Leider markiert die forumssoftware nicht den gesamten link daher bitte den Rest von Hand dazutippen

[Klaus Herrmann]

Hallo Gläubige und Ungläubige,

Ja das war diese Übergangsvariante, wo noch die alten Kondensoren aus dem Endlich-Programm gepasst haben. Auf der Beleuchtungsseite gibt es den Unterschied endlich-unendlich nicht.

Der Rest ist dann aus dem Unendlich-Programm mit unendlichen Preisen.

Da wird das Nachrüsten teuer, weil es noch nicht so viel auf dem Markt gibt an Gebrauchtem.
Da kostet dann locker ein Objektiv so viel wie das ganze Mikroskop!

[Peter V.]

Hallo!

Aber es gibt definitiv ein "endliches" Standard 25, dass sowohl "oben" als auch "unten§" mit den grauen Standards kompatibel ist. Bei dem Preis von 700 EUR denke ich, dass es noch die endliche Variante ist. Es ist im Gegensatz zum Standard 20 ein vollwertiges klassischen köhlerbares Mikroskop, quasi das Stanadrd 16 in Pyradmidenform. Mit einem Trinotubus wäre es den Preis vermutlich wert. Man müsste aber wirklich detailierte Informationen - am besten ein Foto - zu dem Mikroskop haben.

Herzliche Grüße
Peter

[wilfried48]

Der Rest ist dann aus dem Unendlich-Programm mit unendlichen Preisen.

Da wird das Nachrüsten teuer, weil es noch nicht so viel auf dem Markt gibt an Gebrauchtem.
Da kostet dann locker ein Objektiv so viel wie das ganze Mikroskop!

Hallo Klaus,

er könnte ja mal nachfragen wie die Objektivausstattung ist vielleicht ist schon hochwertige Optik drin.
Aber ich vermute es sind bei diesem Preis "nur" CP Achromate

Aber auch dann fände ich das Angebot nicht uninteressant wenn es den Trinotubus schon hätte. Man darf nicht übersehen, dass die unendlich Optik mit der Zeit auch ein besseres Gebrauchtangebot bekommen wird.

Gruss
Wilfried

[Detlef Kramer]

Hallo,

ich möchte nur erwähnen, dass unter dem Thema "Mikroskopkauf" eine ganz ähnliche Diskussion läuft. Beide "Frager" heißen Timm, sodass mir erst im Laufe des Nachmittags klar geworden ist, dass es sich um zwei Verschiedene handelt. Also, Timm, bitte auch da mal die Diskussion verfolgen!

Ich könnte ja die beiden "Threads" zusammen führen; als Moderator könnte/dürfte ich das. Habe es aber noch nie gemacht und habe keine Ahnung, welches Chaos ich damit eventuell anrichten würde.

Herzliche Grüße

Detlef

[Klaus Herrmann]

Lieber Detlef,

welches Chaos ich damit eventuell anrichten würde.

Der neugierige Wissenschaftler untersucht alles ... aber da befürchte ich, dass es wirklich durcheinander geht.
Dann kommen noch Zusatzfragen: wer war denn gemeint. Wie bei eineiigen Zwillingen mit dem selben Vornamen - auch keine gute Idee!

Also spar Dir die Mühe!

[treinisch]

Hallo liebe Mikroskopiker,

ich habe jetzt den Kauf des Standard 25 eingeleitet. Ich werde dann, wenn
ich es habe, noch mal berichten, was genau ich da gekauft habe.

Außerdem möchte ich mich noch mal herzlich bei euch und Ihnen allen bedanken.
All eure Fragen und Antworten waren mir eine große Hilfe, es haben sich auch
ein paar Hilfsbereite per PM gemeldet. Es war wirklich eine sehr gute Idee hier
um Rat nachzufragen!

so long

Timm

[Dieter Stoffels]

Hallo Timm,

Du hast eine gute Wahl getroffen.

Viel Freude mit dem neuen Gerät!!!

Dieter

[Peter V.]

Hallo Timm,

so, wie ich das Standard 25 kenne ( zumindest das mit 160mm-Optik ) und zudem in der Ausstattung mit Trino halte ich es auch für einen guten Kauf.
Hoffentlich hören wir mal davon, welche Ausstattung das Mikroskop denn nun genau hat, vielleicht mit Bild. ( Unendlich? Endlich? )

Herzliche Grüße
Peter

[wilfried48]

Hallo Peter,

ich kenne das Mikroskop, es ist wirklich ein ICS mit Trinotubus und einer Ausstattung mit der man schon mal gut arbeiten kann, wenn man mal von den 16 x Okularen absieht, die man noch durch 10 er ergänzen muss.

Ich habe ihm zugeraten sofort zuzuschlagen, sonst wäre ich wahrscheinlich noch schwach geworden.

viele Grüsse

Wilfried