Fragen zu Zeiss Axio Scope

[okinawa]

Liebes Forum.

Ich habe mich hier so eben registriert und hoffe sehr mit den Regeln hier klar zu gehen.

Bevor ich wieder nach Japan gehe möchte ich ein Mikroskop zulegen. Ich habe ein großzügiges Budget von etwa 5000 Euro zur Verfügung. Vorher habe ich bereits mehrere Jahre mit verschiedenen Modellen während meiner Ausbildung gearbeitet. Hauptsächlich möchte ich mich auf Algen (Grünalgen und größere Blaualgen) und Wassertiere beschäftigen. Bisher hat Durchlicht Hellfeld bei den meisten Anwendungen ausgereicht. Später möchte ich allerdings eventuell auf Dunkelfeld oder DIK nachrüsten. Phasenkontrast ist mir nicht wichtig.

In meinen Internet-Untersuchungen bin ich auf das Zeiss Axio Scope A1 gestossen das mir sehr gut gefällt da es variabel erweiterbar ist. Einen Hauptpunkt soll die Foto-Dokumentation sein. Dazu und zu grundlegende Dinge habe ich ein paar Fragen. Da ich momentan nur privat beschäftigt bin habe ich keinen Zugang zu Zeiss und möchte daher meine Fragen hier stellen. Ich hoffe sehr das die Fragenliste nicht zu lang ist.

1. Zur Adaptation der Kamera: Ich kann eine Vollformat Spiegelreflex Kamera mit einem T2-Adapter adaptieren? Kann ich dann noch die Blende und Verschlusszeit an der Kamera (eine Canon 5D) einstellen? Habe ich dann einen schwarzen Ring im Bild oder benötige ich noch einen Verlängerung?

2. Fototubus: Was ist der Unterschied zu einem 50/50 und 100/0-0/100 Fototubus? Warum ist da ein so großer Preisunterschied?

3. Filter: Kann ich verschiedene Filter verwenden? z.B. Blaufilter, Farbtemperaturfilter? Wo schiebt man diese hinein?

4. Gebrauchte Objektive: In Japan sind benutzte Zeiss-Objektive günstig zu erlangen. Kann ich diese einfach an das Axio Scope adaptieren? Benötige ich Adapter dafür?

5. Neue Objektive: Welche Objektive eignen sich am besten für die Mikro-Fotografie von Zeiss? Ich habe gelesen, dass die A-Plan nicht besonders geeignet sind, da sie nicht das gesamte Sehfeld plan ausleuchten und an den Rändern Farbfehler oder Unschärfen haben.

6. Wie kann ich später leicht auf Dunkelfeld nachrüsten? Reicht es die Modulatorscheibe für den Kondensor zu kaufen?

7. Wie kann ich später auf DIK nachrüsten? Benötige ich dafür neue Objektive?

Ich bedanke mich schon im Voraus.

[Pommbaer]

Bevor ich wieder nach Japan gehe möchte ich ein Mikroskop zulegen.

Unabhängig von einer Beratung zum Mikroskop: Soll das Gerät dann mit nach Japan eingeführt werden ?
Bei solchen Dingen bitte immer alles was den Zoll betrifft genauestens studieren. Ich kenne die Einfuhrbedingungen für Japan nicht. Führt man hier nach Deutschland im Ausland gekaufte Waren über 430€ ein fällt Zoll an.
Lt Google liegt die Einfuhrgrenze bei 300.000 Yen, was ungefähr 2000€ entspricht wenn ich micht nicht komplett irre.

[Jürgen Boschert]

Hallo,

... Da ich momentan nur privat beschäftigt bin habe ich keinen Zugang zu Zeiss ...

Verstehe ich nicht ganz, Sie haben ja offensichtlich Zugang zu Internet und sollten daher auch problemlos Kontakt mit Zeiss aufnhemen können. Man wird Sie dort sicher gerne, freundlich und sehr kompetent beraten. Einen Teil Ihrer Fragen beantwortet sicher schon die Homepage,  wo sich unter anderem auch ein sehr umfangreicher Kamera-Konfigurator findet, der wohl die meisten Fragen der Kamera-Adatation abdeckt.
Hier 2 Links:

http://www.zeiss.de/mikro
https://www.micro-shop.zeiss.com/?p=de

Für den vollen Zugriff auf den Online-Shop muss man eine einfache Anmeldeprozedur über sich ergehen lassen, dann hat man auch Einsicht in die Preisliste.

Beste Grüße !

JB

[okinawa]

Unabhängig von einer Beratung zum Mikroskop: Soll das Gerät dann mit nach Japan eingeführt werden ?

Darüber muss ich mir zum Glück keine Gedanken zu machen da das die Firma abwickelt.

Aber zuerst ist mir der Kauf wichtig. In Japan gibt es auch einige gute Optik-Hersteller. Aber der Gebrauchtkauf ist dort sehr teuer da die Firmen sehr bekannt sind.

[okinawa]

Einen Teil Ihrer Fragen beantwortet sicher schon die Homepage,  wo sich unter anderem auch ein sehr umfangreicher Kamera-Konfigurator findet, der wohl die meisten Fragen der Kamera-Adatation abdeckt.

Dort hatte ich mich registriert. Aber die Seite kann nicht meine gesamten Fragen beantworten. Deshalb möchte ich diese hier stellen da hier kompetente Mitglieder sind die mir nicht etwas verkaufen oder aufschwätzen wollen.

[Detlef Kramer]

1. ich rate Ihnen dringend, alle Fragen mit Herrn Jülich zu diskutieren (http://www.juelich-bonn.com/). Er ist Zeiss-Vertragshändler und kennt sich mit dem AxioScope bestens aus. Und er macht gute Preise!

2. zu den einzelnen Fragen, so weit ich sie beantworten kann:

eine Adaption der Vollformat-Kamera wird wahrscheinlich nur mit Zwischenoptik möglich sein (Photo-Okular 3,2 x)

ein 50/50-Tubus teilt den Strahl permanent. Für Ihre angedachten Anwendungen ist das das Richtige. Der andere ist schaltbar, d. h. man muss vor dem Fotografieren umschalten, was Zeit kostet. Vorteil z.B. bei Fluoreszenz-Anwendung die höhere Lichtausbeute.

Filter: gibt es natürlich alle; aber wohin damit, weiß ich im Moment nicht. Einer passt auf jeden Fall auf die Lichtaustrittsöffnung im Fuß

Gebrauchte Objektive werden Sie wahrscheinlich nicht nutzen können, weil die in Der Regel Endlich-Optik haben und das alte RMS-Gewinde. Das AcioScope A1 hat Unendlich-Optik und ein M 27-Gewinde. Für ältere Unendlich-Objektive mit RMS-Gewinde gibt es aber Adapter.

So schlecht sind A-Plans nicht, aber für das große Sehfeld sind Achroplane schon eine Klasse besser; mit den Plan-Neofluaren geht die Sonne auf!

Dunkelfeld bis 20x ist bestimmt überhaupt kein Problem. Bei DIC bin ich mir nicht sicher, ob man den nachrüsten kann, denn dazu muss der Kondensor eigentlich mit den Schieberchen ausgerüstet sein. Aber, das weiß Herr Jülich auf Anhieb.

Herzliche Grüße

Detlef Kramer

[Werner Jülich]

ich bin gerade über Ihre Anfrage gestolpert.
Sie benötigen z.B. das Stativ 430035-9110-000 und den achr. apla. Kondensor und wenn man dann noch den Tisch, Träger und etwas Licht dazurechnet, sind die 5000 Euro verbraucht.
Jetzt sollten wir aber noch den Binotubus mit Fotoausgang, 2 Okulare, ein paar DIC-taugliche Objektive plus Schieber dazupacken und ich fürchte, da sind wir dann eher bei > 10.000 Euro.
Vielleicht überarbeiten sie noch mal Ihr Anforderungsprofil. Wir können aber gerne Details auf dem direkten Weg per E-Mail diskutieren. Werner.juelich@juelich-bonn.com

Werner Jülich

[okinawa]

Vielen Dank für die Antwort. Ich werde Herrn Jülich kontaktieren.

Ein paar allgemeine Fragen habe ich aber noch:

Kommt bei einem 50/50-Tubus nur die Hälfte der Lichtmenge an der Kamera durch als bei einem 100/0 ? Das macht dann einen großen Unterschied an der Kamera da ich muss viel länger (doppelt so lange?) belichten. Welche Belichtungszeiten sind denn charakteristisch für meine Art von Mikroskopie bei 400x ? Ich habe bisher nur Automatikkameras benutzt die keine Belichtungszeit anzeigen und von Analog-Kameras kenne ich noch das Problem mit Verwackelungen sehr gut.

Auf einer Internet-Seite habe ich gelesen das man betreibt Spiegelreflex-Kameras bei Mikroskop-Einsatz immer mit Blende 2.8. Eine geschlossene Blende von 5.6 würde aber mehr Schärfe ermöglichen. Warum macht man das nicht?

Auf www.mikroskop-online.de gibt es eine große Auswahl an Zeiss-Objektiven mit M 25 Gewinde. Sind diese unendlich?

Auf der Zeiss-Seite steht leider nicht viel über den Vorteil von Fluar-Technik. Sind nicht Plan-Apochromaten besser da diese durch eine zusätzliche Linse korrigiert sind? Über dieses spezielles Thema habe ich sehr wenig gelesen bisher.

[okinawa]

Sehr geehrter Herr Jülich.

Leider habe ich ihre Antwort erst zu spät gelesen. Vielleicht können wir auch über das Forum in Kontakt bleiben? Dann können auch andere Menschen die Beiträge lesen und davon profitieren. Falls Email besser ist dann schreibe ich eine solche. Einen genauen Kostenvoranschlag erwarte ich im Forum aber natürlich nicht! Dafür wende ich mich extra an sie später.

Am Anfang möchte ich nur eine Grundausstattung für normale Hellfeld nehmen. Gerechnet habe ich ohne Objektive für 5000 Euro. Falls sich für diese Anforderung ein anderes Produkt besser eignet dann bin ich sehr dankbar über Vorschläge. Das Axio Scope gefällt mir aber wegen der Aufrüst-Möglichkeiten besonders gut.

Hier noch einmal meine übrigen Fragen:

1. Welche Adapter benötige ich um eine Canon 5D an das Fototubus ohne schwarze Ringe zu adaptieren? (gibt es zwischen 50/50 oder 100/0 einen Unterschied bei der Adaptatation ?)

2. Nehmen diese runden Einschübe an der Stativ-Unterseite Filter auf?

3. Was benötige ich um auf Dunkelfeld umzurüsten?

4. DIC ist erst einmal zu teuer.

[Detlef Kramer]

Kommt bei einem 50/50-Tubus nur die Hälfte der Lichtmenge an der Kamera durch als bei einem 100/0 ? Das macht dann einen großen Unterschied an der Kamera da ich muss viel länger (doppelt so lange?) belichten. Welche Belichtungszeiten sind denn charakteristisch für meine Art von Mikroskopie bei 400x ? Ich habe bisher nur Automatikkameras benutzt die keine Belichtungszeit anzeigen und von Analog-Kameras kenne ich noch das Problem mit Verwackelungen sehr gut.

Logisch, so ist es. Die Zeiten bleiben aber dennoch kurz, weil die Beleuchtung sehr effizient ist. Aber so einfach ist das bei einer DSLR mit dem Verwackeln nicht. Spiegelschlag und Schlitzverschluss sorgen für ordentliche Unschärfen bei Zeiten unter 2 - 3 sec. Viele hier im Forum nutzen daher einen Blitz. Eine etwas komplizierte aber praktisch optimale Lösung. Eine Alternative ist die mechanische Entkopplung von Mikroskop und Kamera (mal nach Charles Krebs in den Mikro-Links (oben in der Kopfleiste) suchen.

Auf einer Internet-Seite habe ich gelesen das man betreibt Spiegelreflex-Kameras bei Mikroskop-Einsatz immer mit Blende 2.8. Eine geschlossene Blende von 5.6 würde aber mehr Schärfe ermöglichen. Warum macht man das nicht?

Das gilt aber nur, wenn man das Objektiv in der Kamera belässt. Üblicherweise benutzt man die SLR ohne Objektiv. Ein 50 mm Normalobjektiv von Anno dunnemal in Verbindung mit einem normalen 10 x Okular ist aber eine brauchbare Alternative.

Auf www.mikroskop-online.de gibt es eine große Auswahl an Zeiss-Objektiven mit M 25 Gewinde. Sind diese unendlich?

Dabei müsste es sich um Zeiss Jena Objektive aus der Zeit vor der Vereinigung handeln. Die passen mechanisch höchstens mit einer Bastellösung.

uf der Zeiss-Seite steht leider nicht viel über den Vorteil von Fluar-Technik. Sind nicht Plan-Apochromaten besser da diese durch eine zusätzliche Linse korrigiert sind? Über dieses spezielles Thema habe ich sehr wenig gelesen bisher.

Doch, die Unterschiede sind im Objektiv-Assistent erklärt: Plan-Neofluare haben nur in der fokusebene kein sekundäres Spektrum, Plan-Apochromate auch darüber und darunter nicht. Aber, haben sie sich die Preise der Plan-Apos einmal angeschaut?

Anknüpfend, an das, was Herr Jülich geschrieben hat, liegen Sie jetzt bei ca. 15 k€. aber, warum nicht?

[okinawa]

Kennen sie eine Anleitung die den Aufbau für Blitzen beschreibt? Das ist mir nicht in den Sinn gekommen. Große Basteln möchte ich aber nicht.

Zu den Objektiven: So richtig zufriedenstellend ist die Beschreibung auf der Zeiss-Seite nicht. Die technischen Diagramme kann ich nicht auswerten. Dazu fehlt mir das wissen. Zum Preis: Ich habe niemals davon gesprochen mir die Objektive neu kaufen. Das ist längst über meinen Möglichkeiten. Der Gebrauchtmarkt ist aber groß und mit Geduld lässt sich ein altes Modell entdecken. Dafür ist es sehr gut die Vorteile und Nachteile der Objektiven-Arten zu kennen.

Welche Gewinde sind denn überhaupt mit M 27 kompatibel ? Nur RMS oder gibt es weitere ? Scheinbar ist die Auswahl dann doch leider sehr eng?

[Werner Jülich]

dann fangen wir mal an:

Mit dem Stativ Zeiss für HAL 50, HAL 100/HBO, 6x HD DIC kommt man schon ziemlich weit
50W Durchlicht sollten reichen, DIC und etwas POl sind nachrüstbar, dazu der ganze Auflichtzauber
dazu Tischträger, Kondensorträger, Tisch, Objekthalter

Mit DIC entscheidet man sich für den großen Kondensor, der in der Modulatorscheibe auich DIC aufnehmen kann.
Jetzt sind wir ungefähr bei 5000 Euro ohne MWST, denn Sie wollen ja damit nach Japan.

Der binokulare Fototubus 30°/23 mit festem Strahlenteiler ist die preiswerteste Variante. 50%/50% Teiler bedeuten aber nicht, dass da die Hälfte von dem Licht in der Kamera landet, dass beim 100%:0/0:100% Trinotubus zur Verfügung steht, der Wirkungsgrad ist etwas schlechter. Ich würde z.B. diesen Tubus niemals für Auflichtfluoreszenz nehmen.

Die Okular PL 10x/23 Br. foc. stehen fest. Eventuell noch die Augenmuscheln, falls Sie ohne Brille beobachten möchten.
DIC geht bei Zeiss ab den N-Achroplanen, da müßte man mal schaun, ob die ausreichen.
Wir sind sparsam und nehmen nur 1 x DIC und den Rest als Hellfeldobjektive, N-Achroplan oder EC Plan-Neofluar.
4 x N-Achroplan mit einem DIC-Schieber und wir landen schon über 10.000 Euro netto. Bei den EC Plan-Neoflaren verlassen wir soeben die 15.000 Umlaufbahn
Ich empfehle immer noch ein paar Graufilter in den Revolver zu stopfen, damit man die unterschiedliche Lichtstärke der Objektive angleichen kann.
Jetzt schliessen wir Ihre 5D an. Das ist bei Zeiss die leichteste Übung.
Wir wissen es entweder auswendig oder gehen in den Kameraassistenten.
Er empfiehlt 3 Teile: Anschluß 60, T2-Adapter für Canon, Kamer-Adapter T2-T2. SLR 2,5x und schreibt dahiner weitere 549 Euro netto.

Das schöne Mikroskop decken wir mit dem Staubschutzset M ab.

Das wäre eine Lösung, nicht komplett, es fehlt aber auch nicht mehr viel.

Werner Jülich

[okinawa]

Herr Jülich, vielen Dank für diese ausführliche Antwort.

DIC steht weit über meinen Möglichkeiten. Denn wenn ich es richtig verstehe benötige ich sogar dafür einen anderen Kondensor mit zusätzlicher Modulatorscheibe?

Wie schaut das mit Dunkelfeld aus? Bei einem Olympus-Mikroskop benötigte ich nur eine Spalt-Scheibe die in den Kondensorscheibe eingelegt wurde. Das hatte ich gerne benutzt früher. Bei der normalen Zeiss-Kondensor fehlt diese Modulatorscheibe aber. Wie bekomme ich Dunkelfeld dort unter in der kosten-günstigsten Variante? Das habe ich noch nicht verstanden.

Wäre die Ausstattung für ein reines Hellfeld-Mikroskop komplett? Oder habe ich etwas übersehen?
- Stativ
- Halogen Lampe
- Tischträger
- Kreuztisch
- Objekthalter
- Kondensorträger
- einfacher Kondensor
- 2 Okulars
- 2 Augenmuschelen
- Fototubus
- T2-Adapter
- T2-T2 2.5x
- 60N T2
- Staubschutz

Über die Objektive mache ich mir besondere Gedanken. Wahrscheinlich nehme ich erst einmal eines und rüste dann später mit gebrauchten nach. Welche benutzten Objektive (Typ, Gewinde) können sie für die spätere Adaptation empfehlen?

Welche Graufilter können sie empfehlen und wo werden die eingelegt oder eingeschoben?

[Werner Jülich]

Wir können dies nicht endlos weitertreiben, man kauft sich kein Axio Scope.A1 wenn ein Axio Lab.A1 genügen würde. Vergessen sie die Geschichte mit den gebrauchten Komponenten, das ist etwas für die Zeit nach 2020.
Ich will nicht unfreundlich erscheinen, aber kann es sein, dass Sie eventuell noch etwas Grundlagenwissen sammeln sollten? Graufilter nimmt man in Abhängigkeit der gewählten Objektive, Sie kennen doch die Formel für die Bildhelligkeit, dann wissen sie auch, welche Graufilter zu welchen Objektiven passen. Ich weiß das erst, wenn die Objektive feststehen. Das ist aber nicht der finanzielle kraftakt.
Werner Jülich

[okinawa]

Wie kann ich am günstigsten Dunkelfeld bekommen? Das möchte ich eigentlich nicht vermissen.

Für Objektive reicht nur die Grundausstattung: A-Plan 10x, 40x und 100x. Damit bin ich vermutlich über mein Budget hinaus. Aber schauen wir einmal.

Ist es möglich ein 2,5x Objektiv zu benutzen oder muss am Kondensor dies speziell einstellen werden?