Mondgestein ..

[Ulrich S]

Wenn ich aber weiß, daß es mehrere Interessenten dafür gibt werde ich das in den nächsten Tagen in Angriff nehmen. Dazu kann ich die NASA-Informationen dieses Educational Kits einscannen und meine Bilder dazustellen. Das ist sicher sehr informativ, da in der Broschüre nach meiner Erinnerung sehr ausführliche Gesteinsbeschreibungen gibt.

oh ja, unbedingt
Grüße
Ulrich

[treinisch]

Hallo Olaf,

bin zwar nicht so der Steine-Typ, würde mich aber dennoch sehr für die
Informationen / eingescannten Dias von Dir zum Educational Kit interessieren.

Viele Grüße

Timm

[Bastian]

Guten Morgen,

ich hätte auch Interesse an den Bildern Olaf! Das würde mich brennend interessieren, v.a. wenn die Beschreibungen gut sind. Schöne Bilder sind ja das eine, aber ohne gute Beschreibung eben auch nicht mehr als schöne Bilder.

Gerd,
den Okrusch & Matthes kann ich Dir auch empfehlen, falls Du ihn nicht schon hast.

Herzlich,
Bastian

[moräne]

Hallo Olaf
danke für die Antwort
nun den Wimmenauer habe ich ja schon, und aus dem Okrusch glaube ich die Informationen ( über google books ) von den Pyroxenentmischungen parallel (010 usw) und dem Fischgrätenmuster zu haben, allerdings glaube ich auch daß meine Einschätzung daß darin  kein Fo Fa Fs An System ( Forsterit Fayalit Ferrosilit Anortit ) zu finden ist -was mich interressieren würde - von diesem Buch stammt.
Ich aber liebe nun mal solche Bilder , und muß diese auch nicht bis ins Detail verstehen:

serc.carleton.edu/.../ternary_diagrams.html -
das , oder einfach Ternary phase diagrams Serc in google eingeben
Man sieht immerhin wie die einzelnen Mineralien zusammengehören.
daß man zu einem Gabbro mit Alkalifeldspat Monzogabbro sagen darf, zu einem Norit mit dem gleichen Feldspat nicht, oder erst wenn pertitische Entmischung mit im Spiel ist, steht ja beim Wimmenauer drinnen,
ich finde es ein bißchen spitzfindig.
Hallo Guy.
leider weiß ich nicht mehr wo das war
könnte ntv oder Phoenix gewesen sein.
Grüße
gerd

[Guy Marson]

Hallo Gerd,

Dein Link:

serc.carleton.edu/.../ternary_diagrams.html -

ist verstümmelt.. Meist klappt es auf diese Weise: Text, neue Zeile , Link pasten, neue Zeile, Text..

Und danke für die TV-Info. Ich versuche mal die Sendung zu finden..

Ciao,
Guy

[Udo Maerz]

Für die Mondsüchtigen....

...und um Olaf vielleicht das Suchen zu ersparen. Dieser Link führt zum educational kit :

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/letss/contents.cfm

das Resultat ist aber nicht besonders ergiebig.  Für meinen Geschmack bekommt man einen sehr guten Einstieg über die Seite des schon von Olaf erwähnten Lunar and Planetary  Science Institute.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/index.shtml#petrographic

Dort findet sich ein vollständiges Verzeichnis aller petrographisch untersuchten Mondgesteine. Zu jeder Probennummer findet sich ein zugehöriger Bericht mit Fotos und Untersuchungsergebnissen.
Auch die Proben der hochauflösenden Dünnschlifffotos, die den Anfang dieses Beitrags bildeten, sind dabei.

Gigapan 99994 --> Nasa-Probe 60025
Gigapan 99992 --> Nasa-Probe 65015
Gigapan 100047 --> Nasa-Probe 12005
Gigapan 100050 --> Nasa-Probe 14305
Gigapan 100119 --> Nasa-Probe 12002

Über das auf der Hauptseite rechts angedockte Menü kann man zu einer kleinen virtual microscope –Seite von Mondgesteinen gelangen.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/virtual_microscopes/

Unbedingt zu empfehlen ist aber der Verweis auf die Seite von Kurt Hollocher,

http://minerva.union.edu/hollochk/c_petrology/moon_rocks/index.htm

mit sehr guten Dünnschlifffotos und Erläuterungen  zu den wichtigsten Mondgesteinstypen. Dort sind u.a. auch die  Dünnschliffe der o.g. Nasa-Proben näher beschrieben.
Beim weiteren Stöbern auf der lpi-Seite wird für den einen oder anderen sicher noch viel Interessantes zu entdecken sein.

Viel Spaß dabei
Udo Maerz

[olaf.med]

Lieber Udo,

ganz herzlichen Dank für diese tollen Links . Ich habe schon mal kurz reingeschaut und bin ganz begeistert! Es gibt ja sogar ein paar Auflicht-Bilder der Opak-Phasen. Freue mich schon auf Morgen um in Ruhe mehr zu sehen .

Herzliche Grüße und Glück Auf,

Olaf

[Lothar Gutjahr]

Lieber Olaf,

vielleicht wäre es besser als Laie da gar nicht erst reinzulesen ? Das hat mich etwas ins Stolpern gebracht:

A new lunar soil simulant, JSC-1, has been developed and characterized under the auspices of the NASA Johnson Space Center. This simulant was produced in large quantities to satisfy the requirements of a variety of scientific and engineering investigations. JSC-1 is derived from volcanic ash of basaltic composition, which has been ground, sized, and placed into storage. The simulant's chemical composition, mineralogy, particle size
distribution, specific gravity, angle of internal friction, and cohesion have been characterized and fall within the ranges of lunar mare soil samples.
JSC-1 is available for only the cost of shipping.
Introduction

Heißt das, daß man mit JSC-1 eine Art Mondstaubersatz entwickelt hat um diesen weltweit an Interessenten ( qualified Investigators ) zu verteilen ?  Wo läge da ein praktischer Nutzen ?  >> Üben, aber was ? <<

staubige Grüße

Lothar

[Guy Marson]

Guten Abend Udo und Olaf,

Danke Udo für die Klarstellung und auch Olaf für die schönen Links!
Hätte als völlig Unbedarfter die Frage ob denn auch Teile vom Impaktor optisch, chemisch oder sonstwie in den Proben auszumachen sind, oder war der Impaktor massiv und ist nun mit Trümmern zugepflastert, oder ist das Wissen darum noch in der Schwebe?

Eine geruhsame Nacht,

Guy

[olaf.med]

Hallo Lothar,

der Sinn des synthetischen Regoliths ist mir auch schleierhaft, aber ich habe mich ja auch Jahrzehnete lang nicht mit der aktuellen Mondforschung beschäftigt. Evtl. gibt es ja z.Zt großes Interesse an den mechanischen Eigenschaften dieses Stoffes.

Hallo Guy,

in wie weit ein Projektil (in diesem Fall ein Meteorit) beim Aufschlag erhalten bleibt, hängt von der Energie des Einschlags ab. Diese ist bei den Meteoriten enorm groß, da sie mit 20-60 km/sec auftreffen. Auf der Erde hat der größte erhaltene Meteorit ein Gewicht von ca. 80 Tonnen (Hoba West in Namibia). Alles was größer ist wird fragmentiert, oder verdampft sogar völlig und mischt sich mit dem Target-Material. Auf dem Mond hat man tatsächlich kleine Fragmente von Meteoriten gefunden, die meiste Materie der Projektile ist aber sicher verdampft und dann mit dem gleichfalls verdampften Material des Target völlig vermischt, so daß man eine chemische Summensignatur erhält.

Gruß, Olaf

[Ulrich S]

Hallo Lothar,

Heißt das, daß man mit JSC-1 eine Art Mondstaubersatz entwickelt hat um diesen weltweit an Interessenten ( qualified Investigators ) zu verteilen ?

genau das heißt es.
Siehe zum Beispiel hier
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2006/28dec_truefake/
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/09jul_moonscope/
Grüße
Ulrich

[Lothar Gutjahr]

Lieber Ulrich,

danke für die beiden links; ja das ist ermutigend, das hubble telescope made by moondust . Aber nur so herumspinnend kann man wohl die Grenzen des machbaren ausloten. Es lebe das Fingerspitzengefühl im Raumanzug.

Das ist entweder zu hoch für deutsche Ingenieurkunst, oder Herr Chen hat sich da in seinen Träumen  etwas vergallopiert. Fehlt nur noch ein automatisches Nachpolieren der Al-Fläche durch Mikrometeoriten.

Hier auf Erden benötigt man hochkomplizierte Technik und auf dem Mond reicht ein simpler Drehtisch etwas C64 in Röhrchenform und ein paar kg Epoxy. Den Rest macht der Mann im Mond für den Träumer Chen?

Ich mondsüchtig ? jetzt nicht mehr.

geerdete Grüße

Lothar

[Guy Marson]

Hallo Gerd,

Vor einiger Zeit gab es ja im Fernsehen einen wirklich super Bericht über den Meteoriteneinschlag der den Mond erzeugt haben soll.

Hab viel rumgesucht aber noch keinen solchen Film gefunden. Aber immerhin diese nette Plauderei des von mir höchst geschätzten Prof. Harald Lesch. Dauert 1/4 Stunde und ist sehr plausibel erklärt:

http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-mond-1999_x100.html

Die ganze Serie ist sehenswert..
Ciao,
Guy

[moräne]

Hallo Guy
Es war n24
habe ich jetzt von meiner Frau erfahren
Habe es mir eben angesehen und versucht rüberzukopieren, geht aber nicht.
Also wer es sehen will muß auf n24
dann glaube ich - tv oder Wissenschaft, bei Suche Mond eingeben und dann den Film über die Entstehung der Erde suchen.
http://www.n24.de/news/newsitem_7546893.html?id=1524981&autoplay=true
http://www.n24.de/news/newsitem_7546896.html?id=1524995&autoplay=true
10. 3. 12
grüße
gerd

[Guy Marson]

Hallo Olaf und Gerd,

so daß man eine chemische Summensignatur erhält.

.. die man dann wohl optisch oder chemisch interpretieren kann. Was ich sehr erstaunlich finde, weil es ja Mengenangaben gibt wie: so-und-soviel Marsmeteoriten- oder: so-und-soviel Mondmeteoritenmaterial (u.v.a.m.) wurde auf der Erde gefunden.. Und das auch schon bevor z.B. die ersten Mondsteine von den Ausfügen zum Mond zur Erde gebracht wurden und optisch und chemisch analysiert werden konnten..
Immerhin wurde der Mond ja nicht von einem "Peanuts" Meteoriten aus der Erde rausgehauen, sondern von einem richtig dicken "fast Mars-großen" Impaktor, und das durch einen Streifschuß und nicht durch einen Volltreffer.. Faszinierend ist das ganze schon. Am Samstag sehe ich gelegentlich eines Treffens sowohl einen Spezialisten für Tektiten, einen Mineralogen und einen Astronomen.. Genug Stoff für die drei Pausen des Treffens.  

@ Gerd: die Links zum den Filmen klappen (bei mir) nicht. Die Reklame läuft noch und dann wird´s dunkel. Schade!

Ciao,
Guy