Ohne Schloß: Über Mitteilungsbedürfnisse, Egotrips, Schlösser und Forumkultur

[olaf.med]

Ich bin der eigenen! Meinung, dass dieses Thema von existenzieller Bedeutung für unser Forum ist und nicht von einer einzigen betroffenen Person geschlossen werden sollte. Hier muß jedes Mitglied basisdemokratisch seine Meinung äußern dürfen! Daher mache ich das Fass mit meinem eigenen Beitrag neu auf, und es bleibt auf und wird nur vom Administrator mit dem Generalschloss beendet wenn dieser es für erforderlich hält!

Den Beitrag findet man hier: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=15270.0

Das schrieb ich:

Nun auch mein Statement zu dieser ganzen absolut katastrophalen Entwicklung in diesem Forum:

Berufsbedingt hatte ich mein ganzes Leben mit Profilneurotikern zu tun, aber ein so krasses Beispiel wie bei unserem Makro-Verstümmler habe ich wirklich noch nie erlebt.

Man könnte ja gut über diesen geballten Schwachsinn hinwegsehen, aber das Bedauerliche ist, dass durch die ganzen atmosphärischen Störungen unser geschätztes Forum wirklich leidet!!!

Ich finde es unerträglich, wenn durch die pathologischen Kapriolen eines Einzelnen verdiente und hochgeschätzte Mitglieder mit wirklicher Expertise vergrault werden. Peter wehrt sich wenigstens noch mit Händen und Füßen, Andere wie z.B. Florian und Thomas - einst wirkliche Säulen unserer Gemeinschaft - haben längst realisiert, dass es offensichtlich gegen den Wildwuchs dieses Menschen kein Kraut gibt und resigniert.

Lothar, glaubst Du wirklich, dass uns das, was Du uns täglich dutzendfach zumutest, auch nur einen Einzigen hier interessiert. Wer möchte den Geburtsnamen Deiner Großmutter Dujardin oder die Distanz von Deinem Wohnort zum nächsten Ikea-Laden wirklich wissen, um zwei von unzähligen Beispielen anzuführen. Ich weiß, dass mein Apell, wie der vieler Anderer, unberücksichtigt verraucht - ich äußere ihn trotzdem:

Lothar, entmülle Deine Beiträge, reduziere sie auf den winzigen Anteil des wirklich Erwähnenswerten, dann bist Du hier Allen willkommen. Ansonsten fürchte ich wirklich um unser lieb gewonnenes Forum.


Bitte, bitte, laßt uns zu unserem alten, geschätzten und anspruchsvollen Forum zurückfinden!

Olaf

[purkinje]

Hallo Olaf und alle anderen mit Abneigung gegen die Narreteien der letzten Zeit,

haben längst realisiert, dass es offensichtlich gegen den Wildwuchs dieses Menschen kein Kraut gibt und resigniert.

es scheint nun doch ein Kraut zu sprießen...
Als ultima ratio muss halt dann doch zu "disziplinarischen Maßnahmen" gegriffen werden, das mag einem nicht behagen, dient aber, falls keinerlei Kompromiss mehr möglich ist, der Befriedung.
Wen Lothar schreibt, es sei ihm die Außenwirkungen seiner Provokationen und dergleichen mehr sowie resultierenden Folgen für das Forum egal, und er werde so fortfahren, ist auch ein Ende der Diskussionen erreicht!
Ich möchte Herrn  Linkenheld in seiner Entscheidung den Makromatenfaden zu blocken bestärken, man muss sich nicht die eigenen bisherigen Mühen und Anstrengungen sehenden Auges ruinieren lassen.

[Nutzer nicht mehr aktiv]

Au man, da ist mal wieder was los im Forum.
Ich kann es verstehen, das einige sich Luft verschaffen. Das Problem nur ist, das ein geschriebenes Wort von jedem anders verstanden wird.
Man kann sich noch so viel anstrengen, eindeutig auf ein Thema ein zu gehen. Von 5 Personen, hat man 3 verschiedene Meinungen dazu.

Was ich sagen möchte mit meinem Beitrag, versucht doch auch mal den anderen Weg. Telefon in die Hand und reden.
Unsere Tochter ist genau so. Möchte sich mit ihrer Freundin treffen und schreibt ihr über den IPod eine Nachricht.
Nach 2 Stunden, keine Antwort. Meine Idee an unsere Tochter, ruf sie doch mal an.

In der heutigen Zeit, nehmen wir immer mehr Abstand von persönlichen gesprächen. Sei es Auge in Auge oder per Telefon.

Wie gesagt, ich kann einige hier verstehen und schüttel auch bei einigen Beiträgen den Kopf.
Das war es auch. Greift mal zum Telefon, sprecht euch aus.

[Mila]

Hallo Abgenervte,

leider wird durch diesen neuen Faden wohl kaum ein

Ende der Diskussionen

erreicht werden.

Aber es bleibt ja die Hoffnung, dass am Aschermittwoch alle Pappnasen, Narrenkappen und Tröten hinter Schlösschen weggesperrt werden.

Heute Morgen hatte ich zum ersten Mal eine Lachgasanalgesie/-anästhesie: sehr entspannend! Ein Forums-Vernebler wäre fein

Alaaf!
Mila

[Rene]

Live and let live I would say. Why is there a need to reply on eveything you don't agree on, why should you have to read everything someone writes up? Maybe, as a poor german speaker I am missing out on the finesses in the discussions, but still, for my feeling it is all so much blown up.

For what it is worth,

René

[Lothar Gutjahr]

Hallo Olaf,

ich habe deinem Wunsch entsprochen und meine Beiträge, zunächst den Bastelthread weitgehend entmüllt und werde das auch weiterhin so halten. Es braucht halt Zeit, bis ich durch bin. Die Schrottfotos konnte ich zum Glück ohne viel Arbeit durch eine geringfügige Änderung der Serveradresse entsorgen. Falls doch irgendwo ein Foto auftaucht einfach den Refresh button drücken und schon ist es weg.

Die Moderation kann meinetwegen den Bastelthread ganz löschen. Ohne Bilder ist er eh wertlos geworden. Ich wollte für externe Leser noch eine Präambel einbauen. Aber das Ändern in einem gesperrten thread geht ja nicht. Von daher vielleicht besser das ganz zu löschen.

Im Nachhinein tut mir zwar die Zeit die da drinn steckt etwas leid. Aber was macht man nicht alles dem  Forenfrieden zu Liebe.

Gruß Lothar

[ruhop]

Hallo, René.

You are very right!

Greetings

Holger

[Michael L.]

Liebe Mitwirkende im Mikroskopieforum,

Seit einigen Jahren besuche ich dieses Forum und lese regelmäßig mit viel Freude und Gewinn die Beiträge. Ich habe mir vorgenommen demnächst mal mehr dazu beizutragen und ein paar Beiträge zu schreiben. Was ich hier immer sehr geschätzt habe ist die kollegiale Hilfsbereitschaft Informationen auszutauschen, sich praktische Hilfe zu geben und Experimente und deren gelungene oder auch misslungenen Ergebnisse vorzustellen, das finde ich toll! Wenig erfreulich finde ich die negative Stimmung die hier zunehmend aufkommt, beleidigende Äußerungen, Anfeindungen und Intoleranz gegenüber der Meinung von Anderen. Ich kann es nicht verstehen wenn z.B. Fotos mit wirklich bösartigen Attributen schlecht gemacht werden und deren Urheber mies behandelt werden. Ich persönlich traue mich kaum mal ein noch nicht perfektes Bilde einzustellen muss man doch mit bösen Kommentaren rechnen, ist das nötig? Ich finde das herausragende an diesem interdisziplinären Forum ist doch die Vielfallt der unterschiedlichen Interessen und der persönlichen und beruflichen Hintergründe der Beitragenden und das mit dem gemeinsam verbindenden Interesse für die Mikroskopie. Ich würde mich freuen wenn weiterhinn Wissenschaftler und engagierte Laien gleichermaßen rege teilnehmen und profitieren können.  Ich finde wenn einem Besucher ein entsprechender Thread nicht gefällt, weil er nicht seinem Geschmack oder Niveau entspricht, braucht er ihn ja nicht zu lesen geschweige denn darauf zu respondieren. Das Forum ist kein Peer-Review Medium und damit offen für Alle oder? Außerdem kann man ja auch mal ungewohntes Experimentieren und ,,Spielen" akzeptieren, ich habe z.B. die Makromaten Beträge immer gelesen und interessiert beobachtet was da so zusammengebaut wurde. Insgesamt wünsche ich mir hier im Forum ein hohes sachliches und auch wissenschaftliches Niveau (als promovierter Naturwissenschaftler schlägt dieses Herz schließlich auch in meiner Brust) und trotzdem wünschte ich mir auch mal ein Augenzwinkern und etwas mehr Humor oder ganz einfach mal die Größe des Einen oder Anderen eine 5 mal gerade zu lassen schließlich haben wir hier ein Refugium außerhalb des alltäglichen Konkurrenzgehabes oder?

In diesem Sinnen ganz herzliche Grüße an Alle

[derda]

Lieber Michael,

ich schließe mich deiner Meinung nach vorbehaltlos an. Was ich mich allerdings oft frage ist, ob ein tolerierendes Hinwegschauen und Hinnehmen die ideale Lösung für alle Probleme ist und damit nicht auch eine gewisse automatische "Verwahrlosung und Flachheit" einhergeht.

VG, Erik

[Eckhard F. H.]

...ob ein tolerierendes Hinwegschauen und Hinnehmen ... auch eine gewisse automatische "Verwahrlosung und Flachheit" einhergeht.

Ganz sicher! Steter Tropfen höhlt bekanntlich Stein, geschweige denn Gehirn. Wenn auch unsere Gesellschaft im Sauseschritt verweiblicht, sollte hier Kritik, falls etwas ´herb´ daherkommend, nicht auch noch endlose Zickendispute auslösen. Also meine Herren, etwas mehr Gelassenheit und Humor. Unsere Damen hier machen es vor.
Gruß - EFH

[Eckhard]

Hallo in die Runde,

auch ich gehöre zu den Mitgliedern dieses Forums, denen es gewaltig "stinkt". Ich möchte nicht in jedem zweiten Thread lesen, was Lothar sich dazu denkt, ob er jetzt seine Katze füttert, was er vermutet ...

Ich finde ein Neuankömmling muss sich der Kultur einer Gemeinschaft anpassen und darf nicht seine Kultur der Gemeinschaft aufzwingen.

Wir können uns dagegen nicht wehren. Mahnende Worte, Appelle von Peter V., Florian, TPL, Olaf etc. etc. haben nichts bewirkt - ausser, dass die Mahner in eine "Feindesliste" aufgenommen wurden

Fachlich anspruchsvolle Beiträge werden seltener und damit geht das Forum langsam aber sicher den Bach runter. Eine der hervorragenden Eigenschaften des Forums war die "signal to noise ratio". Mittlerweile ist der "Noise" definitiv zu hoch - zumindest für meinen Geschmack.

Das Argument "Manche Benutzer trauen sich nicht mehr Bilder zu zeigen, aus Angst vor Kritik" finde ich auch nicht zutreffend. Nicht jeder hat die perfekte Ausrüstung und niemand weiss alles. Die Kritik hilft jedem, aus den vorhandenen Möglichkeiten das Beste herauszuholen. Wenn ein Bild zu dunkel ist, zu kontrastarm oder der Fokus nicht getroffen wurde - dies entsprechend anzumerken muss nicht nur erlaubt sondern erwünscht sein.

Ich war in den letzten Monaten mehrfach nur einen Klick davon entfernt, mich abzumelden. Den Abschiedstext hatte ich schon zwei mal verfasst  

Ich hoffe, dass sich nun nach Christians klaren Worten etwas ändert. Bis dahin kündige ich die Fortsetzung meines passiven Protestes an - keine neuen Threads mit Sachbeiträgen in diesem Forum.

Hoffnungsvolle Grüsse
Eckhard

[Monsti]

Ihr Lieben,

nun möchte ich nicht auf einzelne Personen einhacken, aber mir fällt schon seit längerem auf, dass das Niveau des Forums sehr nachgelassen hat. Einige lassen sich nicht ohne Grund nicht mehr blicken, womit dem Forum viel Fachwissen verloren gegangen ist. Vor einiger Zeit hatte ich mal einen Faden zum Thema "Mikro - Makro" erstellt, weil ich die zunehmenden Makro-Experimente im Verdacht hatte. Das ist es wohl nicht, denn das Echo im Faden war recht eindeutig zugunsten der Makro-Fotos. Also halte ich diesbezüglich besser die Klappe.

Ich als begeisterte Tümplerin überlege mir inzwischen gut, ob ich Fotos zwecks Bestimmungshilfe einstelle (leider eh meist ohne Antwort, vielleicht ab und zu per PN) oder Fotos Im Foto-Forum präsentiere. Wenn ich mit meiner vergleichsweise bescheidenen Fotoausrüstung Fotos liefere, so tue ich dies für die Forengemeinschaft und ohne Anspruch auf fototechnische Perfektion, wobei ich wirklich mein Bestes gebe. Wir leben hier in einer Gegend, in der man Organismen findet, die man ansonsten nur in Form von Zeichnungen in alten Lehrbüchern findet. Langsam habe ich aber keine Lust mehr, meine Funde im Forum zu zeigen. Das meiste läuft inzwischen über private Mails, von denen aber das Forum nichts hat.

Mich stört es auch sehr, wenn superschön abgelichtete Organismen ohne Gattungs- oder gar Artbezeichnung gezeigt werden. Wissen die Fotografen darüber nichts? Ist es ihnen egal? Wem soll denn das weiterhelfen? Eine Handvoll Leute schreit bravo, der Poster fühlt sich gebauchtätschelt und das war's. Geht es da wirklich immer nur um die Art der Ablichtung?

Wir sollten uns fragen, was der Sinn unseres Mikroskopie-Forums ist. Ich sehe hier zum einen die technischen (Mikroskop, Fotos), zum anderen die fachlichen Schwerpunkte wie z.B. Pflanzenschnitte, Histologie, Mikroorganismen oder Dünnschliffe. Auch Beobachtungen unter dem Stemi gehören m.E. hierher, was dann den Übergang zur Makrofotografie herstellt. Natürlich soll es auch um beleuchtungs- und fototechnische Spezialitäten gehen. Allein damit, was die eigentliche Mikroskopie betrifft, wäre das Forum doch reich genug gefüllt, oder??

In der Hoffnung auf eine positive Veränderung grüßt Euch alle
Angie

[Eckhard F. H.]

Monsti:

Mich stört es auch sehr, wenn superschön abgelichtete Organismen ohne Gattungs- oder gar Artbezeichnung gezeigt werden.

Bravo! Und mich stört schon lange, daß bei Mikrofotos oft die Maßstabsangabe(Objektiv) unterbleibt. Die (incl. Maßbalken) ist, mit Verlaub, das Fundament zur Beurteilung einer mikroskopischen Abbildung.
Gruß - EFH

[Ulf Titze]

Liebe Forumsmitglieder,

eigentlich ist ja schon Vieles gesagt, nur möchte ich doch nochmal ein Argument ins Rampenlicht ziehen, auf das sonst nur peripher eingegangen wird.

Immer wieder wird angeführt, daß Neulinge verschreckt würden, weil die "Profis" ausschließlich feinste Sahne duldeten und mit bitterbösen Kommentaren aufwarteten. Auch in diesem Faden ist das Argument gefallen:

... Ich persönlich traue mich kaum mal ein noch nicht perfektes Bilde einzustellen muss man doch mit bösen Kommentaren rechnen, ist das nötig? ...

Dieses Argument wird gebetsmühlenartig wiederholt - dabei wird es nicht stichhaltiger! Es wird einfach so behauptet, ohne Beispiele zu zeigen! Himmeldonner! Man braucht nur die Fäden der letzten 6-8 Wochen zurückzuklicken, da gibt es eine Menge Fäden, in denen suboptimale Bilder gezeigt wurden - entweder von Neulingen oder auch von Fortgeschrittenen mit neu erworbener Ausrüstung. Darauf wurde  höflich, kurz und präzise geantwortet mit stichhaltigen Erklärungen und Tipps. Genau so soll es sein, dafür ist ein Forum da. Es ist wirklich nicht schwer, solche Fäden zu finden. Und jetzt möchte ich mal einen Faden gezeigt bekommen, in dem ein Neuling einzig wegen schlechter Bilder "weggebissen" wurde! Nur einen einzigen - am besten mit Namen und Datum oder als Link!

Was hier in der Tat passiert ist, ist daß sich ein Neuankömmling hier sehr breit gemacht hat - allerdings meist ohne Wissenswertes zu liefern - und das über zwei Jahre, mit fast 2300 postings. Das sind doch grob überschlagen 3 Beiträge pro Tag! Waren die wirklich alle interessant?! So produktiv war nicht mal Ernst Abbé!!!

Es ist übrigens auch nicht so, daß hier ausschließlich publikable Bilder akzepiert würden. Nein, nein und nochmals nein! Unter der Rubrik "Bestimmungshilfe" gibt es einige Beispiele, wie auch aus weniger aussagekräftigen Bildern das Maximale zur Bestimmung von Mikroorganismen rausgeholt wurde. Da haben sich teilweise wirkliche Könner zu Wort gemeldet! In Ihren eigenen Beiträgen zeigen diese Könner dann Bilder, die schlichtweg atemberaubend sind! Es ist allerdings so: hier im Forum sind diese Bilder die Messlatte! In diesen Bildern steckt biologisches/limnologisches Wissen, technisches/mikrofotografisches Können und perfektionierte elektronische Bildverarbeitung! Natürlich orientiert man sich daran - woran denn sonst? Und dies als "gegenseitige Beweihräucherung" darzustellen ist nichts anderes als unfaire Polemik, die den Urheber als schlechten Verlierer kennzeichnet.

Hier geht es nicht darum, Neulinge zu bashen, sondern um das Verhältnis von Quantität und Qualität! Nichts, aber auch gar nichts spricht nichts dagegen, wenn ein Neuling Bilder zeigt, mit denen er nicht zufrieden ist, um um Hilfestellung zu bitten. Das kann nämlich durchaus interessant sind für Mitleser, die vor dem gleichen Problem stehen.

Es stimmt einfach nicht, daß hier Neulinge weggebissen würden! Nie und gar nicht! Diese Behauptung ist einfach unwahr. Aus diesem Forum habe ich in den letzten 11 Jahren viel Know-How und Hilfestellung bekommen, das mir auch in der täglichen Arbeit zugute kommt! Es ist ein tolles Forum!

Viele Grüße

Ulf

[Eckhard F. H.]

Und jetzt möchte ich mal einen Faden gezeigt bekommen, in dem ein Neuling einzig wegen schlechter Bilder "weggebissen" wurde! Nur einen einzigen - am besten mit Namen und Datum oder als Link!

Danke, Ulf. Im Argument(und Wein ) liegt Wahrheit ganz allein.
Gruß - EFH