Sinn von Graufilterm

okinawa · Januar 19, 2011, 20:15:44 NACHMITTAGS

Hallo.

Es gibt hier schon einen alten Thema über Graufilter. Da steht auch das Graufilter nur benutzt werden um die Helligkeit der Objektive anzugleichen. Damit erspart sich auch den Weißabgleich in der Kamera.

Ein Verkäufer wollte mir erklären das Graufilter die Qualität der Bilder verbessern indem die Kontraste bei kleinen Vergrößerungen gemindert werden und diese nicht so überstrahlen. Das ist richtig so? Ich habe Graufilter bisher nie ernsthaft verwendet. Das scheint mir etwas nicht zu stimmen. Was meint ihr dazu?

Liebe Grüße von Mayuko.

Eckhard · Januar 19, 2011, 21:16:19 NACHMITTAGS

Hallo Mayuko,

Graufilter sind dazu da, die Lichtmenge ohne Veränderung der Farbtemperatur zu vermindern.

Herzliche Grüsse
Eckhard

Rawfoto · Januar 19, 2011, 22:13:04 NACHMITTAGS

Lieber Mayuko

Der Verkäufer hat schlicht und einfach nicht recht, der Kontrast wird durch einen Graufilter nicht verändert! Mit der Vergrößerung hat der Graufilter auch nichts am Hut, da ändert sich nichts wenn die Vergrößerung gewechselt wird. Jeder Graufilter hat einen entsprechenden Faktor, so bedeutet der Faktor 4 z.B. es wird eine Lichtminderung um 2 Lichtwerte (LW) mit diesem Filter erzielt. Verwendet werden die Filter um mit der "idealen" (oder auch förderlichen Blende) fotografieren zu können, auch wenn zu viel Licht da ist.

Ein Beispiel: Du fotografierst einen Wasserfall und willst bewegtes Wasser haben, dazu ist eine Belichtungszeit von einer Sekunde nötig. Du bist schon bei der geringsten ISO und Deine ideale Blende ist 8. Der Belichtungsmesser zeigt Dir bei dieser Blende aber eine Zeit von 1/15. Jetzt hast Du zwei Möglichkeiten, wobei nur eine ohne Qualitätsverlust geht ==> Du blendest um 4 Stufen weiter ab (aus 8 wird 32), oder Du nimmst einen Graufilter der dieses Licht schluckt (Faktor 16) ...

Ein anderes Beispiel, Du stehst vor einer Burg und 100 Leute laufen Dir durch das Bild, Du setzt einen Graufilter und ein stabiles Stativ ein und belichtest 8 Minuten. Weg sind die Personen, Du hast nur noch die im Bild die mehrere Minuten still gestanden sind ...

:-)

Gerhard

Detlef Kramer · Januar 19, 2011, 22:25:50 NACHMITTAGS

Hallo Mayuko, Eckhard, Gerhard,

ich versuche einmal etwas um die Ecke zu denken. Was macht der unerfahrene Mikroskopiker, wenn die Helligkeit zu groß ist? Er zieht die Aperturblende zu und erhöht damit den Kontrast und erkauft sich damit Beugungssäume, die die Auflösung verringern. Reduziert er dagegen die Helligkeit mit einem Graufilter, kann er bei dem optimalen Kontrast bleiben, ohne sich zu blenden.

Falsch gedacht?

Herzliche Grüße

Detlef

Rawfoto · Januar 19, 2011, 22:56:33 NACHMITTAGS

Hallo Detlef

Wenn ich Deinen Gedanken weiter betrachte ...

Da gibt es auch noch den Schieberegler fuer die Lampenhelligkeit, aber auch dort gibt es einen "idealen" Bereich. Bei meinem Olympus Mikroskop ist dieser mit "Photo" markiert. In diesem Bereich stimmt die Farbtemperatur und mit einem KB 4 ist man bei Halogenbeleuchtung auf ca. 5000 Grad Kelvin.

Beim Betrachten ist das nicht entscheidend, in der Fotografie schon ...

Auch da hilft ein Graufilter um im idealen Bereich zu bleiben ...

Durch die Moeglichkeit bei jeder Aufnahme die Empfindlichkeit aendern zu koennen ist die Notwendigkeit einen Graufilter einsetzen zu muessen jedoch stark zurueckgegangen ...

Uebrigens, ein Polfilter in der offenen Stellung wirkt auch wie ein Graufilter, der Faktor ist dann ca. 4. Also 2 Lichtwerte werden so reduziert ...

:-)

Gerhard

Detlef Kramer · Januar 19, 2011, 23:02:52 NACHMITTAGS

... und mit einem drehbaren Analysator zusätzlich kann man jede beliebige Dämpfung einstellen ;-)

Detlef

Nomarski · Januar 19, 2011, 23:05:49 NACHMITTAGS

ZitatUebrigens, ein Polfilter in der offenen Stellung wirkt auch wie ein Graufilter, der Faktor ist dann ca. 4. Also 2 Lichtwerte werden so reduziert ...

Und mit zwei Polfiltern übereinander, die zueinander verdrehbar sind hätte man einen Lichtregler, sozusagen einen variablen Graufilter.

Graufilter nimmt man also dort, wo sich die Lichtintensität nicht anders regeln läßt ohne irgendwelche Nachteile wie z.B. die Veränderung der Farbtemperatur bei Glühlampen. Oder Gasentladungslampen, die sich auch nicht dimmen lassen.

Viele Grüße
Bernd

Bernhard Lebeda · Januar 19, 2011, 23:10:58 NACHMITTAGS

Zitat von: Nomarski in Januar 19, 2011, 23:05:49 NACHMITTAGS

Und mit zwei Polfiltern übereinander, die zueinander verdrehbar sind hätte man einen Lichtregler, sozusagen einen variablen Graufilter.

...und wenn das Wörtchen "hätte" nicht wäre, hätte man schon einen

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p321_Variabler-Polarisationsfilter---1-25----1--bis-40-.html

Viele Grüsse

Bernhard

Rawfoto · Januar 19, 2011, 23:17:11 NACHMITTAGS

Ja, ihr habt recht, aber, die gekreuzten Polfilter koennen - je Motiv - die Farben deutlich veraendern ... Was wir ja oft erreichen wollen, aber eben nicht immer ...

:-)

Gerhard

peter-h · Januar 19, 2011, 23:26:15 NACHMITTAGS

Ach die lieben Graufilter, wenn sie nur grau wären

http://www.sonnen-filter.de/Filter-1/Ba-ND09-lin.gif

Ist das wirklich noch grau ?
http://www.astroamateur.de/filter/neutral.html

Und wer einem Polfilter vertraut, der sollte sich die Transmission ansehen.
http://www.sonnen-filter.de/Filter-1/Pol-var-log.gif

Hellgraue Grüße
Peter

Nomarski · Januar 20, 2011, 19:36:16 NACHMITTAGS

Hallo,

Gerede hin und her, ich habe es einfach mal ausprobiert an einem Präparat, das ich gerade noch eingespannt hatte:

Aufnahme im Hellfeld.

Aufnahme im Hellfeld, aber noch ein NG9-Filter auf die Leuchtfeldblende gelegt.

Aufnahme im Hellfeld, diesmal mit zwei gestapelten NG9-Filtern.

Viele Grüße
Bernd

reblaus · Januar 20, 2011, 20:06:06 NACHMITTAGS

Hallo Bernd -

nur der Vollständigkeit halber: Du hast doch einen Lichtregler mit 2 gekreuzten Polfiltern - vergleiche den doch mal mit den Neutralfiltern!

Gruß

Rolf

Rawfoto · Januar 20, 2011, 20:09:20 NACHMITTAGS

Hallo Bernd

Bild 3 ist unterbelichtet, ich sage das nur da der Eindruck entstehen koennte, dass mit 2 Graufilter das Objekt duenkler abgebildet wird. Viele Belichtungsmesser haben mit so wenig Licht ein Problem und neigen genau zu diesem Fehler. Das Bild muesste durch entsprechende Belichtung die gleichen Helligkeitswerte aufweisen.

Einziger Unterschied koennte eine Farbverschiebung sein, die wuerde durch die Filterguete ausgeloest. Dazu gibts aber bereits schoene Aufstellungen in dieser Serie.

:-)

Gerhard

NicLi · Januar 20, 2011, 20:19:31 NACHMITTAGS

Zitat von: peter-h in Januar 19, 2011, 23:26:15 NACHMITTAGS
Und wer einem Polfilter vertraut, der sollte sich die Transmission ansehen.
http://www.sonnen-filter.de/Filter-1/Pol-var-log.gif

Hellgraue Grüße
Peter

...Wer bei dieser oft gelobten Polfilter-dämpfung bei Glühlampenbeleuchtung mit einer Kamera fotografiert, die ein schlechtes IR-Sperrfilter vor dem Sensor hat, ist es aus mit "neutralgrau", oder überhaupt mit richtigen Farben:
vergleichsweise viel IR-Licht geht durch die Polfilteranordnung, und auf den Sensor, das Bild bekommt einen nicht vernünftig wegrechenbaren Farbstich.
(man könnte allgemein, über das ganze Bild, einen Rotstich entfernen, aber wer weiß an welcher Stelle der mikroskopischen Probe wie viel IR-Licht durchkam? Es wäre unmöglich, über die genaue Farbe einer Stelle in der Probe zu diskutieren: hätte ich eigentlich mehr rötlichen Farbstich abziehen müssen, weil diese Probenstelle besonders IR-durchlässig ist; oder eben gerade nicht!?)
Wurde auch schon diskutiert hier: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1317.0
und hier: http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1029&message=34413147&changemode=1

Fazit: bei einer variND-Anordnung sollte man drauf achten, dass
a) die Lichtquelle LED ist und keine Glühbirnenbeleuchtung
b) die Kamera ein sehr gutes IR-Sperrfilter vor dem Sensor hat

Nomarski · Januar 20, 2011, 20:23:57 NACHMITTAGS

Hallo Gerhard,

ZitatViele Belichtungsmesser haben mit so wenig Licht ein Problem und neigen genau zu diesem Fehler. Das Bild muesste durch entsprechende Belichtung die gleichen Helligkeitswerte aufweisen.

So sollte es sein. Ich habe mich eben in allen drei Fällen auf die Belichtungsmessung der Kamera verlassen.

@Rolf: Kein Problem. Aber wie soll ich denn kreuzen? Drittel-Viertel-Sechstel?

Viele Grüße
Bernd

Sinn von Graufilterm

NicLi